www.militaar.net
http://www.militaar.net/phpBB2/

Ex Oriente Lux
http://www.militaar.net/phpBB2/viewtopic.php?f=27&t=41847
1. leht 1-st

Autor:  krizz [ 25 Mai, 2018 22:25 ]
Teema pealkiri:  Ex Oriente Lux

Kriku kirjutas:
Nojah nutavad ja halavad, selmet et tunnistada ilmselget fakti: inimesed on erinevad, rassid on erinevad. Ühed on lennanud Kuule, ühed elavad siiani savionnides. Midagi pole teha. Ka Balti pagulased pidid nullist alustama aga töötasid end üles. Aga lihtsalt jabur on tahta, et kusagilt keskaegsest" ühiskonnast, keskaegse" usuga isend saaks kohe kohalikega samaväärseid ameteid. Pigem hoidku Jumal selle eest!

Autor:  Kriku [ 25 Mai, 2018 22:37 ]
Teema pealkiri:  Re: Põgeniketulv Euroopasse..

krizz kirjutas:
Nojah nutavad ja halavad, selmet et tunnistada ilmselget fakti: inimesed on erinevad, rassid on erinevad. Ühed on lennanud Kuule, ühed elavad siiani savionnides. Midagi pole teha.
See jutt on täielik jama. Kogu Euroopa tsivlisatsioon on otsapidi Lähis-Idast pärit (põllumajandus, savinõud, kiri, matemaatika, astronoomia jm). Praegune olukord on hilisemate vallutajate töövõit (Türgi impeeriumi mahakäigu tulemus konkreetsemalt).

Autor:  EOD [ 25 Mai, 2018 23:33 ]
Teema pealkiri:  Re: Põgeniketulv Euroopasse..

Kriku kirjutas:
Kogu Euroopa tsivlisatsioon on otsapidi Lähis-Idast pärit (põllumajandus, savinõud, kiri, matemaatika, astronoomia jm).

Alternatiivajaloo propageerijad väidavad küll, et juba Nikolai Vavilov olevat tuvastanud, et kultuurnisu oli Lähis-Idasse mujalt sisse toodud. Metsikust nisust pidavat see nii põhjalikult erinema, et tavaline aretustöö olevat praktiliselt välistatud ja tegu olevat pigem GMO-ga.
Matemaatika ja astronoomia poolest aga oldi Ameerika mandril, näiteks Peruus, tunduvalt varem ja tunduvalt kaugemale jõutud.

Autor:  Kriku [ 25 Mai, 2018 23:37 ]
Teema pealkiri:  Põgeniketulv Euroopasse..

EOD kirjutas:
Alternatiivajaloo propageerijad väidavad küll, et juba Nikolai Vavilov olevat tuvastanud, et kultuurnisu oli Lähis-Idasse mujalt sisse toodud. Metsikust nisust pidavat see nii põhjalikult erinema, et tavaline aretustöö olevat praktiliselt välistatud ja tegu olevat pigem GMO-ga.
Ma ei tea, mida arvas Vavilov, aga väide on täiesti ebateaduslik. Tema ajal ei olnud sisuliselt võimalikki geneetikat ses mõttes uurida.

EOD kirjutas:
Matemaatika ja astronoomia poolest aga oldi Ameerika mandril, näiteks Peruus, tunduvalt varem ja tunduvalt kaugemale jõutud.
Ei vasta tõele ja kui vastakski, ei ole tuvastatud Peruust lähtuvaid kultuurimõjutusi pronksiaegses Euroopas või Lähis-Idas.

Autor:  Dr.Sci [ 26 Mai, 2018 0:26 ]
Teema pealkiri:  Re: Põgeniketulv Euroopasse..

Kriku kirjutas:
EOD kirjutas:
Matemaatika ja astronoomia poolest aga oldi Ameerika mandril, näiteks Peruus, tunduvalt varem ja tunduvalt kaugemale jõutud.
Ei vasta tõele ja kui vastakski, ei ole tuvastatud Peruust lähtuvaid kultuurimõjutusi pronksiaegses Euroopas või Lähis-Idas.
Iidsete tsivilisatsioonide matemaatika võib olla ju muljetavaldav, aga revolutsiooni viis selles valdkonnas läbi ikkagi NULLi kasutusele võtt.
Näiteks:
kahendsüsteem: 10x10=100 (Rooma numbrites IIxII=IV)
kaheksandsüsteem: 10x10=100 (Rooma numbrites VIIIxVIII=LXIV)
kümnendsüsteem: 10x10=100 (Rooma numbrites XxX=C)
16 süsteem: 10x10=100 (Rooma numbrites XVIxXVI=CCLVI)

Üldiselt oli Euroopas reaalteadustes stagnatsioon tänu Rooma impeeriumile ja kristlusele - kuni idast tulid barbarid ja võtsid ajapikku üle kõik vajaliku, nii Rooma riigist kui ka idamaadsest. Ja kui omavahel sõdimisest aega üle jäi siis tekkis ka areng. Samal ajal võimutses idamaades islam ja sinna nad oma teadus-tehnoloogilise üleoleku ka kaotasid.

Muide, 10 grupi eristajana tuli ilmselt sellest et inimesel on sõrmi või varbaid 10 (suurus "tosin" võib olla vabalt Läti päritoluga) aga oskab keegi seletada miks Sumeris kasutati 60-süsteemi (mida me siiani kasutame vahelduva eduga kellades ja geomeetrias)

Autor:  Kriku [ 26 Mai, 2018 1:19 ]
Teema pealkiri:  Re: Põgeniketulv Euroopasse..

Dr.Sci kirjutas:
Muide, 10 grupi eristajana tuli ilmselt sellest et inimesel on sõrmi või varbaid 10 (suurus "tosin" võib olla vabalt Läti päritoluga) aga oskab keegi seletada miks Sumeris kasutati 60-süsteemi (mida me siiani kasutame vahelduva eduga kellades ja geomeetrias)
12 ja 60 jaguvad hästi paljude arvudega täpselt.

Autor:  London Bridge [ 26 Mai, 2018 17:06 ]
Teema pealkiri:  Re: Põgeniketulv Euroopasse..

Dr.Sci kirjutas:
(suurus "tosin" võib olla vabalt Läti päritoluga) aga oskab keegi seletada miks Sumeris kasutati 60-süsteemi (mida me siiani kasutame vahelduva eduga kellades ja geomeetrias)

Tegelikult on ka tosin ühe käe abil lihtsalt loetav - nimelt pead lugema pöidlaga sama käe sõrmede lülisid. Kui võtame appi teise käe sõrmed (mitte lülid!), siis on jällegi väga lihtne lugeda 12x5. Seega on 60 baas suhteliselt praktiline ja loogiline - lihtsalt mitte meie harjumuse jaoks.

Ma mäletan, et kunagi nägin üht infograafikat, mis illustreeris seose sexagesimaalsüsteemi ja mesopotaamia kalendrite vahel. Selle mõte oli, et 60ga "jagus" ka asstronoomia - kõik planeedid ja kuufaasid sobitusid 60sse justkui valatult. Muidugi, selle põhjus oligi vast see, et 60 ja 120ga jaguneb väga palju arve, aga neile kindlasti tundus see taevase märgina.

Edit - Panen linki ka: 2.3 60 has an astronomical significance

Autor:  Dr.Sci [ 26 Mai, 2018 18:26 ]
Teema pealkiri:  Re: Põgeniketulv Euroopasse..

Kriku kirjutas:
Dr.Sci kirjutas:
Muide, 10 grupi eristajana tuli ilmselt sellest et inimesel on sõrmi või varbaid 10 (suurus "tosin" võib olla vabalt Läti päritoluga) aga oskab keegi seletada miks Sumeris kasutati 60-süsteemi (mida me siiani kasutame vahelduva eduga kellades ja geomeetrias)
12 ja 60 jaguvad hästi paljude arvudega täpselt.
Just ka minu mõte. 12 jaguneb järjest 2,3,4-ga ja 60 jaguneb 2,3,4,5,6-ga. Et kui ikka ära surres oli 60 lammast, jagunes lihtsamalt poegade vahel. Ringil olevate kraadide arv 360 võis vabalt tulla selleks et ringi saab sirkli abil jaotada lihtsalt 6-ks sektoriks, ja igas sektoris siis 60 alamühikut. (Küsisin üle, google andis umbes sama vastuse :) )

Autor:  London Bridge [ 26 Mai, 2018 19:05 ]
Teema pealkiri:  Re: Ex Oriente Lux

Tsiteeri:
Üldiselt oli Euroopas reaalteadustes stagnatsioon tänu Rooma impeeriumile ja kristlusele - kuni idast tulid barbarid ja võtsid ajapikku üle kõik vajaliku, nii Rooma riigist kui ka idamaadsest. Ja kui omavahel sõdimisest aega üle jäi siis tekkis ka areng. Samal ajal võimutses idamaades islam ja sinna nad oma teadus-tehnoloogilise üleoleku ka kaotasid.

Vastaks sellele väitele. Rooma impeerium ja hiljem kristlus ei olnud kindlasti takistusteks arengule. Nad mõlemad soodustasid oma aja kontekstis teadust ja kultuuri. Seda ka otseselt, tellides kunsti ja ehitisi jne, kuid tähtsam oli pigem kaudne mõju - nii kristlus kui rooma impeerium lõid turvalise(ma) ja viljaka(ma) pinnase kaupade, inimeste ja ideede liikumiseks omas maailmas. Muidugi olid siin ka mõningad erinevused. Rooma ajal oli "maailm" Vahemere keskne, see tähendab, kui täna mõtleme me Vahemerest kui Euroopa ja Aafrika ning Aasia vahelisest asjast, siis tollal olid Euroopa, Aasia ja Aafrika Vahemed ümbritsevad asjad. Vahemeri ühendas, mitte ei lahutanud. Ja see oligi roomlaste teene - tuua ühe katuse alla Vahemerd ümbritsevad maad. Idas oli see saavutus vähem tähtis, sest seal oli juba aastasadadega kauge ülemvalitseja kohalikele traditsiooniks saanud, kuid Lääne pool oli roomlaste mission kindlasti tähelepanuväärsem. Just nemad sidusid seni Vahemere mõistes kauged ja metsikud ja "mitte-tsiviliseeritud" Ibeeria, Gallia ja Brittannia ning Belgia, osalt ka ka Germaania, Illüüria, Pannonia ja Traakia ning Daakia, Vahemere ja Ida tsivilisatsiooniga. Ilma Rooma "katuseta" oleks ideede levik ning nende mõju Euroopale hiljem keskajal olnud kindlasti väikem ning teistsugune. Võrdluseks võib mõelda, kuidas varasem kreeka ja fioniikia kolonisatsioon jättis endast maha oluliselt väiksema jälje.

Rooma Impeeriumile oli neli pärijat: Barbari kuningriigid, Bütsants, Kirik ja Islam. Ka kristlus ühendas maid sarnaselt Roomale. Kuid selleks ajaks, kui kristlus pidi Läänes kandva rolli endale võtma, oli maailm teine - Vahemeri oli muutunud ühendajast suureks eraldajaks. Ka "Euroopa" ise nihkus põhja poole - Vahemere äärne raskuskese asendus meile nii arusaadava Süda-Euroopa omaga. Kiriku teene on nende alade rahvaste kristianiseerimine, mis aitas ületada hõimude, rahvaste ja kultuuri erinevusi, ja Rooma õiguse barbarite traditsioonilise õigusega põimimine, mis omakorda ühendas need kuningriigid antiigi pärandiga. Tegelikult ei olnud ka see "Dark Ages" eriti pikk. Antiigi lõplik hääbumine jääb Läänes 6. sajandi kanti ning Karolingide renesasnss algas 8. sajandi lõpus, millel küll viikingid ja ungarlased ja muud probleemid õitseda ei lasknud, aga märgiline on see siiski. Kõrgkeskaeg ületas juba arengus antiiki igas valdkonnas, võib olla mitte jõukuses, hiliskeskajast rääkimata.

Läks pikaks, aga mis ma öelda tahan, on see, et Rooma Impeeriumi lagunemisele läänes järgnes allakäik, KUID pigem oli see tingitud kohaliku "maalima" nihkumisest või ümberorienteerumisest Vahemerelt Süda-Euroopale. "Pime aeg" on sellest tingitud segaduste ning assimilatsiooni aeg, mille kiirel ületamisel oli kristlusel ja Kirikul tänuväärne ja kandev roll. Rääkida sellest ajast kui Rooma ja Kiriku tingitud stagnatsioonist on ikkagi eksitav. Eriti eksitav on selle sildi laiendamine kogu keskajale. Euroopa, nagu me seda mõistame koos kogu oma rooma ja antiigi ning barbarite pärandiga, sündiski ju varakeskajal - selle kõige "pimedamal" perioodil.

Idaga oli mõnevõrra teine lugu, kuid ka seal oli 6-8. sajand kataklüsmide ning raskuste aeg - ka seal orienteeruti Vahemerelt sisemaa poole - millele järgnes energiline õitsenguperiood. Selles mõttes ei olnud Läänes juhtunu näol tegemist mingi unikaalse protsessiga, vaid allakäigu-tõusu pendel on ajaloos õõtsund edukalt varemgi, nii ilma Rooma kui kristluseta.

Autor:  Kriku [ 26 Mai, 2018 19:13 ]
Teema pealkiri:  Re: Ex Oriente Lux

6. sajandil oli peale kõige veel kliimakatastroof ka, mis poliitikast või religioonist suurt ei küsinud.

1. leht 1-st Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/