www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 28 Nov, 2020 5:37

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 68 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1, 2, 3, 4, 5  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 05 Apr, 2005 20:06 
Eemal
Uudistaja

Liitunud: 05 Apr, 2005 10:38
Postitusi: 9
Asukoht: Tartu
Arnold kirjutas:
Olen rajatist näinud paljudelt fotodelt, kindlasti leian aega ka suvel kohal käia. Taustauuringut tehes selgus, et on tegemist populaarse kohaga. Ühelt poolt mahendab see puudujääke, teisalt teeb murelikuks kohaliku initsiatiivi vähene toetamine asjatundjate poolt, sest "fantaasiaparke" saab rajada mitmeti. Nõrk eeltöö tekitab tahes-tahtmata kahjutunde raisatud materjalide ja töötundide pärast - pole ju selline ettevõtmine näpuga nipsulaskmine. Kui "esimest vasikat" veel ka muinaslinnuse taastamiseks nimetatakse, siis ongi konfliktile alus pandud. Vähemalt mõttetasandil. Minu keelekasutuse lahkamist ei pea õnnestunuks - ei pea ennast emakeele tundmises viimasesse otsa kuuluvaks ja parandan ka enne kirja ülessaatmist ära vead. Loen teema enda jaoks ammendunuks.
Jõudu kohaliku elu edendamisel!



mis mind kriibib
kriibib see et keegi ikka teeb midagi -samal ajal kui kritiseerijaid on karjaga
sestap tuletan Sulle meelde et meil ei ole mingit ülevaadet milline oli üks muinaseesti linnus -- kui ma nüüd väidan et see oli penoplastist siis on see pea samatark väide kui see et tehti palgist
need üksikud söestunud palgiotsad mis kivist ringmüüri seest leitud -ei anna nüüd küll mingit aimu sellest milline oli puust pealisehitis
sestap arutelu kumba pidi võis olla värav ja kas värava kohal oli väravatorn jne jne ei ole nüüd küll eriti pädev --ehk vaid niipalju et värav ei saanud olla nii lai kuna kivialused on kõik olnud kitsamad

_________________
ekslik on inimene kes arvab end elavat igavesti kui väldib võitlust - ei raugaeast leia ta eal seda rahu mis odade antud


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 05 Apr, 2005 20:42 
Eemal
Liige

Liitunud: 23 Jaan, 2005 17:26
Postitusi: 5088
Söön nüüd oma sõnu :wink: , aga jah - virisejaid on alati rohkem tegijatest! Nii vist jääbki. Virisejate hulga vähendamisele aitaks kaasa asjatundlik lähenemine. Olemasoleva info põhjal on siiski võimalik ehitada midagi palju usutavamat ja faktidele tugineva baasi peale saab ehitada ka talitsetud ja loogikast lähtuva fantaasia vilju. Aga "kääbikutele"* läheb peale - hea seegi!
* kääbik ei ole tuletatud väljendist "ajukääbik", seda selleks, et keegi jälle sõimamises ja solvamises ei süüdistaks 8)


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 05 Apr, 2005 20:56 
Eemal
Uudistaja

Liitunud: 05 Apr, 2005 10:38
Postitusi: 9
Asukoht: Tartu
Arnold kirjutas:
Söön nüüd oma sõnu :wink: , aga jah - virisejaid on alati rohkem tegijatest! Nii vist jääbki. Virisejate hulga vähendamisele aitaks kaasa asjatundlik lähenemine. Olemasoleva info põhjal on siiski võimalik ehitada midagi palju usutavamat ja faktidele tugineva baasi peale saab ehitada ka talitsetud ja loogikast lähtuva fantaasia vilju. Aga "kääbikutele"* läheb peale - hea seegi!
* kääbik ei ole tuletatud väljendist "ajukääbik", seda selleks, et keegi jälle sõimamises ja solvamises ei süüdistaks 8)


kas meil on tõesti pealisehituse kohapealt mingit infi - viitad mõnele pädevale?? igatahes head inimesed ülikoolist ja AI-st kelle poole selle küsimusega pöörsusin - pole küll midagi väga täpset siiani öelda julgenud

-- kui nüüd loogika baasil ehitada siis ainuke pädev loogika on siin eksperimentaalarheoloogiline --so proovid asja praktikas ja leiad et nii vist küll ei olnud --aga Su kindlameelsus laseb oletada et ju oled tegelenud muinasaegse mõõgavõitlusega ja erinevate rünnaku ja kaitseformatsioonide läbikatsumisega. kui see on nii siis sooviksin selle kohapealt igasugust informatsiooni. nimelt on teema huvitav ja ka mõned mu sõbrad on otsinud eestis mõnda pädevat inimest kes teaks juhatusi anda

_________________
ekslik on inimene kes arvab end elavat igavesti kui väldib võitlust - ei raugaeast leia ta eal seda rahu mis odade antud


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 05 Apr, 2005 21:12 
Eemal
Liige

Liitunud: 23 Jaan, 2005 17:26
Postitusi: 5088
Ei ole mõõgaga ühtegi mäge vallutanud - ülesronimisega on niigi tegu :wink: Loomulikult ei ole pealisehitustest midagi säilinud, küll on arheoloogilise materjali ja meie siiani ainukese kättesaadava tolleaegse kirjaliku allika tekstis leiduvate kirjelduste võrdlemisega mõnigi huvitav idee tekkinud (need ongi need baasile rajanevad kontrollitud fantaasiad).
Paraku on muistsed linnamäed tänaste teadlaste huviorbiidist välja jäänud/jäämas ja see ala jääbki vist veteranidele, mõõgavõitlejatele ja taaralastele interpreteerimiseks. :(
Arnold (Saadjärve Kalevipoja sängi kaevaja)


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 05 Apr, 2005 21:34 
Eemal
Uudistaja

Liitunud: 05 Apr, 2005 10:38
Postitusi: 9
Asukoht: Tartu
kui nüüd õieti mäletan siis hendrik kirjeldab seda kuidas valle maha kaevati - seda on nüüd kaevamiste ajal hästi näha näiteks keavas - ja seda et ehitati masinaid linnuste vastu - ja sõja lõpuaastatel ehitasid ka eestlased masinaid piirjate masinate vastu
aga muus kirjelduses kasutab ta traditsioonilisi keskaegseid mõisteid -seda enam et ta pole ilmselt sõjemehelise taustaga -- mida/mis kirjeldust Sa konkreetselt mõtled?

_________________
ekslik on inimene kes arvab end elavat igavesti kui väldib võitlust - ei raugaeast leia ta eal seda rahu mis odade antud


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 05 Apr, 2005 21:52 
Eemal
Liige

Liitunud: 23 Jaan, 2005 17:26
Postitusi: 5088
Ma ei saa praegu toetuda muule, kui oma mälule, aga aastate eest Soontagana linnusel käies lõi ühel osalejal peas "pirn põlema". Tegemist arheoloogi ja linnuseuurijaga. Ma ei suuda siin nüüd seda asja vist korrektselt lahti seletada, aga üks Henriku ütlus, mida varem oli teisiti tõlgendatud või üldse mitte, sai seal mäe otsas seistes uue tähenduse (loomulikult oletusliku). Henrikul on ühe linnuse (vabanda, aga ei mäleta kas Viljandi või mõni muu) vallutamise kirjelduses episood, mille üle on erinevaid arvamusi. Tekst ise umbes midagi sellist, et esimese linnuseseina maha tõmmates pidid ründajad järgmise kallale asuma.
Kohapeal heas päikesevalguses tekkis mõte, et eestlaste muinaslinnustesse sissesaamine ("moodsamates" vähemalt 8) ) erines tunduvalt tüüpilisest arusaamisest, mis levinud algkoolilaste ajalooõpikutesse ja sealt edasi tänapäeva metsameeste eneseväljendusse.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 06 Apr, 2005 15:15 
Eemal
Uudistaja

Liitunud: 04 Apr, 2005 16:32
Postitusi: 10
Arnold kirjutas:
Söön nüüd oma sõnu :wink: , aga jah - virisejaid on alati rohkem tegijatest! Nii vist jääbki. Virisejate hulga vähendamisele aitaks kaasa asjatundlik lähenemine. Olemasoleva info põhjal on siiski võimalik ehitada midagi palju usutavamat ja faktidele tugineva baasi peale saab ehitada ka talitsetud ja loogikast lähtuva fantaasia vilju. Aga "kääbikutele"* läheb peale - hea seegi!
* kääbik ei ole tuletatud väljendist "ajukääbik", seda selleks, et keegi jälle sõimamises ja solvamises ei süüdistaks 8)


Ei süüdista. "Kääbikutele" elik larparitele ja fantaasiasõpradele kärab see olemasolev küll ja küll. Õhustik on olemas (ja seda lisab tublisti Kassinurme liigendet maastik ja ürgne loodus). Selgemast selge on, et konkreetne objekt ei ole miskine musternäidis (pole ma seda väitnudki), kuid väga tähtis on, et keegi hakkas kuskil asjaga pihta ja tegi lausa miskit ära. Milleks teda ja tema tehtut mõnitada, mõtlen mina ja mõtlevad ka need teised, kes sinna oma käsi määrima lähevad. Aidakem hüva asja edendada. Ja näidakem algatajale ka vigu, mis ta teinud on. Et neid koos parandada. Mida me ka teeme. Kassinurmele esimene muinaslinnus. Otepääle viikingiküla jne.jne.jne. :D


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 06 Apr, 2005 18:28 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 22 Mär, 2005 10:44
Postitusi: 110
Asukoht: Emajõe delta
Vot Balduhin ja Vanakaru räägivad õiget juttu- läheme teeme ja siis alles kui midagi enam teha ei saa edasi (seda päeva me juba ei näe) lööme käega ja ütleme, et oli jama.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 14 Apr, 2005 9:22 
Eemal
Uudistaja

Liitunud: 04 Apr, 2005 16:32
Postitusi: 10
113 inimest pani end talgutele kirja.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 14 Apr, 2005 20:57 
Eemal
Liige

Liitunud: 23 Jaan, 2005 17:26
Postitusi: 5088
113 inimest on kõva sõna - muinasaegse malli järgi võttes nagu praegu 1130 inimest. Vaadake siis, et suudate selle seltskonna ka efektiivselt rakendada - mis ei saa kerge olema :wink:


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 15 Apr, 2005 14:38 
Eemal
Uudistaja

Liitunud: 04 Apr, 2005 16:32
Postitusi: 10
Arnold kirjutas:
113 inimest on kõva sõna - muinasaegse malli järgi võttes nagu praegu 1130 inimest. Vaadake siis, et suudate selle seltskonna ka efektiivselt rakendada - mis ei saa kerge olema :wink:


113 on siiski ainult larpareid ja ajaloolise olustiku taasloomehuvilisi kokku. Lisaks tuleb Jõgeva seltside rahvast. Kuskil 200 inimest oodatakse osalema.

Tööd:
palgikoorimine
nõlvade ja orgude koristamine
võsa raiumine
puude istutamine ühele lähedasele langile

Juba tööde ajal läheb sealsamas käima rollimäng, milles siis mängitakse järgi sündmusi Kassinurmel aastal 1343 23. aprillil. Ehk siis väike fiktsioon Kassinurme omast Jüriöö Ülestõusust. Kindlasti tuleb ka lahing sakste ja talurahva vahel.

Ürituse lõpetab riitus hiies, millega siis kutsutakse kõiki häid vaime toetama Kassinurmes tehtud algatust.

Lõunaks on vardas metssiga.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 18 Apr, 2005 23:04 
Eemal
Liige

Liitunud: 18 Apr, 2005 17:58
Postitusi: 234
Arnold kirjutas:
Ei ole võimalik XXI sajandil ehitada XII sajandist pärit linnust! Tulemus on disneyland ja selliseid katseid saab teha tõesti ainult mõnel künkal, millega eestlaste muinasaeg pole otseselt seotud.
Siin aga tekib kohe uus takistus, sest isegi tänapäeval läheb vaja vähegi linnuse mõõtu väljaandva rajatise ehitamiseks röögatu hulk vahendeid.
Röögatu ei oleks see ühiskonnale, aga üksiküritajatele käib see lihtsalt üle jõu. Kunagi ehitati linnused ühiste jõududega ja tagant tõukas otsene vajadus.


On küll võimalik teha. Taanlased näiteks on teinud päris häid rekonstruktsioone viikingiaegsetest linnustest. Ja hiljuti jooksis meediast läbi uudis, et EL on eraldanud ca 20 miljonit eurot keskaegse kindluse ehitamiseks vanaaegsete meetoditega.

Ma arvan, et kui selle 20 miljonit meie kätte saaks, siis võiksid eksperimentaalarheoloogid katta Eesti tiheda muinaslinnuste võrguga. Ja kui ka kohe ei saa, mis siis. Ka kõige pikem tee algab esimesest sammust.


Ja tuletan lugupeetavatele meelde, et näiteks lätlased on terve muinasaegse läti (eesti?) küla üles ehitanud. Riigi rahadega. Ja kõike kasu ei saagi selliste objektide puhul rahas mõõta. Markantne näide küll, aga Riia vanalinnas müüakse turistidele rahvusliku käsitöö nime all muinasaegsete esemete koopiaid, Tallinnas aga matrjoskasid. Ei tea miks nii on? Ja lätlastel on tervelt kolm bändi, mis tegelevad üsna edukalt muinasaegse meeste sõjalaulu rekonstrueerimisega. Meil aga lauldakse sakste drei Lilieni, kommarite halli sõdurisinelit. Kui keegi säherdust proovinuks leelotada Vabadussõja ajal Võnnu all, oleks ta eestlaste käest tõenäoliselt tappa saanud. Niipalju siis disneylandist.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 18 Apr, 2005 23:21 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 22 Mär, 2005 10:44
Postitusi: 110
Asukoht: Emajõe delta
lembetu kirjutas:
Ma arvan, et kui selle 20 miljonit meie kätte saaks, siis võiksid eksperimentaalarheoloogid katta Eesti tiheda muinaslinnuste võrguga. Ja kui ka kohe ei saa, mis siis. Ka kõige pikem tee algab esimesest sammust.


Ma usun, et EU-s on peale Eesti veel nii mõnigi maa, kus kunagi olid linnused. :wink:


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 21 Apr, 2005 20:50 
Eemal
Liige

Liitunud: 05 Jaan, 2005 20:07
Postitusi: 638
Asukoht: Saaremaa
Lätlased suutsid oma kitsarööpmelise raudtee alles hoida ja kuuldavasti siia maani käigus hoidma.Meil pidavat lisaks Haapsalu raudteele ka Mõisaküla oma üles võetama, et me läti kaudu liiga targaks ei saaks.Aga meie oskame oma ajalugu ju hoida.Ansip peaminister Edgari valitsuses ja Palmaru hoolitseb kultuuri eest.Mida te veel tahate?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 28 Juun, 2005 23:42 
Eemal
Liige

Liitunud: 13 Jaan, 2005 17:47
Postitusi: 54
Asukoht: Tartu
Ommikut.Balduin kuidas siis asi lõpuks sujus?

_________________
Sõbrad elu on hunnitu,kuid tripper on jälk.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 68 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1, 2, 3, 4, 5  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 1 külaline


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt