www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 15 Okt, 2019 17:21

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 15 postitust ] 
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Rooma leegion
PostitusPostitatud: 27 Mär, 2005 11:14 
Eemal
Uudistaja

Liitunud: 26 Mär, 2005 16:36
Postitusi: 11
Asukoht: haljala
Kas kellegi on infot leegioni struktuurist, lahingrivistusest ,väljaõppest jne.
Samas ka 18-19 saj sõjavägede taktika , relvastuse , määrustike , kasarmute jne kohta.Inglist suurt ei jaga küll pisut venet(olen näinud venekeelseid raamatuid selle kohta aga kust saada)


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 27 Mär, 2005 12:33 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 04 Mär, 2005 0:01
Postitusi: 1022
Asukoht: Vaivara
1962 aastal on eesti keeles üllitatud raamat "Vana Rooma Ajalugu",autoriks N.A.Mashkin.
Seal on juttu leegioni struktuurist ja aja jooksul läbi viidud reformidest.
Natuke ka taktikast.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 19 Apr, 2005 17:50 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 22 Mär, 2005 10:44
Postitusi: 110
Asukoht: Emajõe delta
Nähes selle vana teema pealkirja tuli meelde, et mul arvutis juhtvad olema Rooma armee lahingkäsud- seda küll inglisekeelsete vastetega, aga küll aru saate.

FORMATION ORDERS

Forma - Ad signa Formation - Fall in
Forma - Unos finis Forn one line
Forma - Duo finis Form two lines
Dirige Frontem - Dexter Dress ranks - Right
Dirige Frontem- Sinister Dress ranks - Left
Redi Front face
Silentiurn Silencel
Noto - Animus Attentus Attentionl - Listen closely
Mandata captate Observe the orders
Laxate Parade rest
Ad laxare Rest in place
Ordenem servate Keep your position
Inspectus - Intra Inspection - open rear rank
Exi - Unge Rear rank - close
Fere spectare - Transforma Face to the rear - About face
Dimitto Dismissed

MARCHING ORDERS

Ad agmine Form marching column
Signo sequute Follow the standard/leader
Ad gladium - clina To the right - face
Ad scutum - clina To the left - face
Agmen claudere - Transforma Counter march to the rear
Moveo Marchl
Accelera Speed up
Tarda Slow down
Ad dextram - depone Right wheel - deploy
Ad senestram - depone Left wheel - deploy
Sin pie - dex pie Left foot - right foot
Sin-sin-sin-dex-sin Left-left-left-right-left
Consiste Halt!

BATTLE ORDERS

Ad aciem- Pugna - Celeriter Form Battle Lines! - Battle! - Quickly!
Pila infige Plant your pilum (upright)
Pila pone Lay down your pile
Pila tolle Pick up your pilum
Pila iace Throw your pilum
Gladium stringe Draw your sword
Gladium reconde Sheath your sword
Parati - Oppugnare Ready! - Charge!
Ad testudinem Form the Testudo
Ad cuneum Form the Wedge
Defendi altus Defend high
Defendi inferius Defend low
Defendi ad parati Defend at the ready
Impetus Attack!
Repulsus Drive back, repulse!
Ave Caesar! Hail Caesarl
Meus caparum Romanus-Ad Victoria! My Roman troops - To Victory!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 16 Juul, 2005 14:53 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Veebr, 2005 22:42
Postitusi: 392
Asukoht: Raplamaa
Keisririigi ajal oli leegion jaotatud 10 kohordiks. Esimeses kohordis oli 1105 jalaväelast ja 132 ratsanikku, igas ülejäänus 550 jalameest ja 66 ratsanikku. Kohort koosnes 5 tsentuuriast. Leegionis oli seega 50 tsentuuriat (6095 jalameest ja 726 ratsanikku), lisaks kuulus sellesse kergerelvastuses abivägesid. Leegion oli varustatud 10 onageri, 55 viskemasina jm. iga liiki sõjamaterjaliga, tal olid oma relvatöökojad.
Alul eristati leegione numbritega, aga hilise vabariigi aja lõpul hakkasid nad kandma päritolu tähistavaid nimetusi (näit. Pontica, Cilicica), aunimetusi (näit. Martia) vms. (näit. Alauda-- Caesari Gallia leegioni sõdurite kiivritel oleva sulepuhma järgi).
"ANTIIGILEKSIKON" I osa.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 20 Juul, 2005 18:55 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Veebr, 2005 22:42
Postitusi: 392
Asukoht: Raplamaa
Ma ei trügi ajaloolaste hulka, aga kui härra Corvus arvab, et antiikajalugu kirjutatakse ringi vastavalt võimul oleva partei ideoloogiale, siis ma olen väga pettunud kogu ajaloo käsitlemises.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 21 Nov, 2005 0:57 
Eemal
Uudistaja
Kasutaja avatar

Liitunud: 20 Nov, 2005 23:47
Postitusi: 1
Asukoht: Tartu
Ühe Briti muuseumi koduleht joonistas ja kirjutas:
Pilt
Pilt

The Legion was split into 10 Cohorts.

The Cohorts were divided into Centuries.
The First Cohort contained five centuries of 160 'crack troops.'
The other cohorts contained six centuries of 80 men.

The centurion in charge of the First Cohort was called the Primus Pilus. He was the best!


Ma pole selle õigsuses küll kindel, aga näitab vähemalt visuaalselt midagi.

Selle muuseumi kodulehe aadressi olen ära kaotanud.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 13 Jaan, 2009 16:42 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 22 Nov, 2008 18:35
Postitusi: 78
Asukoht: rapla
www.roman-empire.net/army/army.html seal palju onfot rooma armee kohta.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Khmm
PostitusPostitatud: 13 Jaan, 2009 21:11 
Eemal
Liige

Liitunud: 17 Aug, 2007 18:05
Postitusi: 366
Tekib kade meel.
Oma ajusoppidest loksub välja et neil oli lahingmäärusik olemas. Lisaks meenub et juutide ylestöusu aastal 68AD maha suruma saadetud leegioni pealik oli spetsialiseerunud asuma lahingusse otse rännakurivistusest katapultide ja ballistade tule toetusel, liikumiselt.
Khmm. Rohkem ei miskit.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 31 Jaan, 2011 19:05 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 18 Mär, 2006 2:59
Postitusi: 1541
Asukoht: Eesti Kuningriik
Üheks parimaks visuaalseks mälestusmärgiks Rooma leegionist on kesier Trajanuse (valitses aastatel 98.- 117) nimeline ja 38 meetri kõrgune sammas rohkete raidreljeefidega peamiselt Rooma leegionide vallutussõdadest. Tema ajal saavutas Rooma riik oma suurima ulatuse. Pildid sambast: http://www.flickr.com/photos/mharrsch/s ... 782848966/

Pilt
Detail sambalt kujutab Rooma leegionäre võitlemas barbaritega. Ühel vahval leegionäril on ühe barbari pea hammaste vahel. Päris barbaarne või mis :roll:
Arvatavasti on tegu mingi barbarite juhi peaga, mida oli vaja alles hoida, et hiljem ülemustele ette näidata ja vajadusel teiba otsa väljanäitusele panna. Sellised olid kombed.

_________________
* Otsin pilte ja infot Aegna merekindluses teeninutest, eriti aastatest 1930-34 *


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 01 Veebr, 2011 9:50 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Veebr, 2006 20:49
Postitusi: 1445
Asukoht: Stockholm
Rooma leegioni puhul on minu jaoks hämmastav mitte tema täiuslik struktuur - vaid rohkem asjaolu, et lõunamaa mehed suutsid seda struktuuri ja külma pragmaatilist distsipliini nii kaua ja nii tõhusalt hoida?
See ei ole eriti tüüpiline "kuumavereliste" vahemere äärsete rahvaste jaoks.
Kas oli mängus mingi religioosne motivatsioon mis selle süsteemi veel vabariigi ajal nii tõhusalt käima pani?
Ja miks impeeriumi langemisega, kaotasid eilsed roomlased kogu oma sisemise organiseerumisvõime?
Mäletame, et Mussolini üleeilsetest roomlastest õigeid sõdureid ei saanudki... :scratch:

_________________
Mitte millal vaid miks?
KÕIK KARUKESTEST


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Rooma leegion
PostitusPostitatud: 03 Aug, 2014 11:43 
Eemal
Liige

Liitunud: 03 Aug, 2014 10:49
Postitusi: 144
Tsiteeri:
Ja miks impeeriumi langemisega, kaotasid eilsed roomlased kogu oma sisemise organiseerumisvõime?

Kui goodid Rooma vallutasid siis saatsid nad Rooma sõjaväe laiali ja ei lubanud mingilgil moel organiseeruda.
Teine suur õnnetus oli Gooti sõjad siis tehti kultuuriline lõpp roomlastele kui ka rahvusele. Pärast seda tulvas põhjast igasuguseid metsikuid rahvaid praegusele Itaalia aladele nii pea kõik rooma riigi säilmedki hävinesid.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Rooma leegion
PostitusPostitatud: 04 Aug, 2014 11:16 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 06 Okt, 2004 17:09
Postitusi: 48
Mingit infot peaksid saama ka Mati Õuna raamatust " Rooma -üliriik sõdades"


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Rooma leegion
PostitusPostitatud: 04 Aug, 2014 12:45 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Dets, 2008 0:29
Postitusi: 1832
Asukoht: Tallinn
Fred kirjutas:
Mingit infot peaksid saama ka Mati Õuna raamatust " Rooma -üliriik sõdades"

Selle raamatu kohta on vägagi kriitiline arvustus siit:
http://www.sirp.ee/index.php?option=com ... issue=3418

_________________
Kindlusarhitektuur on osa meie elukeskkonnast


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Rooma leegion
PostitusPostitatud: 04 Aug, 2014 18:53 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 05 Juun, 2014 0:44
Postitusi: 31
Asukoht: Estland, Ösel
Inglismannide keeles on lugemisvara:

Adrianople AD 378 The Goths Crush Rome's Legions - Osprey - Campaign 084
Ancient Siege Warfare Persians, Greeks, Carthaginians And Romans 546–146 Bc - Osprey - Elite 121
Caesar's Civil War 49-44 BC - Osprey - Essential Histories 042
Caesar's Gallic Wars 58-50 BC - Osprey - Essential Histories 043
Early Roman Armies - Osprey - Men at Arms 283
Greek & Roman Artillery 399 BC-AD 363 - Osprey - New Vanguard 089
Greek & Roman Siege Machinery 399 BC-AD 363 - Osprey - New Vanguard 078
Hadrian's Wall AD 122-410 - Osprey - Fortress 002
Republican Roman Army 200-104 BC - Osprey - Men at Arms 291
Roman Army - The Civil Wars 88-31 BC - Osprey - Battle Orders 034
Roman Army From Caesar To Trajan - Osprey - Men at Arms 046
Roman Army from Hadrian to Constantine - Osprey - Men at Arms 093
Roman Army of the Principate 27 BC-AD 117 - Osprey - Battle Orders 037
Roman Army of the Punic Wars - Osprey - Battle Orders 027
Roman Auxiliary Cavalryman AD 14-193 - Osprey - Warrior 101
Roman Auxiliary Forts 27 BC-AD 378 - Osprey - Fortress 083
Roman Battle Tactics 109BC-AD313 - Osprey - Elite 155
Roman Battle Tactics 390-110BC - Osprey - Elite 172
Roman Legionary - 58 BC-AD 69 - Osprey - Warrior 071
Roman Legionary Fortresses 27 BC - AD 378 - Osprey - Fortress 043
Roman Legions - Europa Militaria Special 02
Roman Military Clothing (1) 100 Bc-Ad 200 - Osprey - Men at Arms 390
Roman Military Clothing (3) - Osprey - Men at Arms 425
Rome and Her Enemies - Osprey
Rome At War - Caesar And His Legacy - Osprey - Essential Histories Special 006
Rome At War AD 293-696 - Osprey - Essential Histories 021
...

ja nii edasi. Usun et need läbi lapata, leiaks nii mõndagi infot.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re:
PostitusPostitatud: 15 Sept, 2014 19:57 
Eemal
Liige

Liitunud: 19 Juul, 2014 19:18
Postitusi: 714
Karuke kirjutas:
Rooma leegioni puhul on minu jaoks hämmastav mitte tema täiuslik struktuur - vaid rohkem asjaolu, et lõunamaa mehed suutsid seda struktuuri ja külma pragmaatilist distsipliini nii kaua ja nii tõhusalt hoida?
See ei ole eriti tüüpiline "kuumavereliste" vahemere äärsete rahvaste jaoks.
Kas oli mängus mingi religioosne motivatsioon mis selle süsteemi veel vabariigi ajal nii tõhusalt käima pani?
Ja miks impeeriumi langemisega, kaotasid eilsed roomlased kogu oma sisemise organiseerumisvõime?
Mäletame, et Mussolini üleeilsetest roomlastest õigeid sõdureid ei saanudki... :scratch:


Rooma armee distsipliin püsis centuriote peal. S.t elukutseliste allohvitseride poolt peale surutud ülikarm distsipliin, võimalikult intensiivne pidev treening (ntx treeningrelvad olid raskemad kui "terav" kraam) ja lahingukogemus. Leegionid sõdisid ju pea pidevalt kusagil Impeeriumi piiride taga. Värsked õppisid vanadelt jne.

Pole raske ette kujutada et ka tänapäeva Itaalias on pädevaid eriüksuseid. Reaalse lahingukogemusega jne.
Kui nüüd võtta ca 5000 "keskmist" enam-vähem hea tervise juures itaallast ja kopeerida rooma leegioni - pannes centurioteks ja optioteks needsamad eriüksuslased (andes neile samasuguse võimu sõdurite elude üle).. Tulemus peaks tulema enam-vähem sama, s.t kahtlustan et tegu oli centuriote poolt läbiviidud kultuurilise konditsioneerimisega ja "kuumaverelisus" ei mänginud erilist rolli.

Ja niipalju kui ma raamatuid rooma leegionite kohta olen lugenud, nad ei olnud ülemäära religioossed.

Distsipliini näited: jäid vahipostil magama - karistuseks kaaslaste poolt kaigastega surnuks peksmine. Sõna "detsimeerimine" (decimation ingl.k) on tulnud rooma armee kasutatud karistusmeetodist, kus iga kümnes karistatavas leegionis hukati.

Ega see struktuur neil päris ideaalne ka polnud.. Ohvitserideks (legaat jms) olid harilikult Rooma rikaste patriitside võsukesed, kes õppisid "ohvitseriks" enam-vähem kohapeal. Teenisid mõned aastad ja läksid tagasi Rooma - poliitikasse.

Vibude asemel kasutasid tugiüksused väiksema ulatusega linge ja ratsavägi oli nõrgukene.. Mis oli Parthia kõrbetes tugev taktikaline puudus. Pole ju raskelt soomustatud jalaväest tuhkagi kasu kui vastase vibukütid sõidavad kõrbes leegioni ümber ringiratast..

Neid aitas vallutustel palju see et kui leegionärid olid üksusena koostööd tegevad sõdurid, siis vastased (keldid, germaanlased jne) sõdisid enamasti ilma mingi koostööta massina. Samuti vastastest parem varustus. Kõigil leegionäridel oli soomusrüü siis barbaritest oli see tavaliselt ainult rikastel ülikutel.
Treeningutel harjutati peamiselt üksusena tegutsemist ja käskudele reageerimist, kuni kohordid tegutsesid nagu õlitatud masin misiganes situatsioonis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 15 postitust ] 

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 1 külaline


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt