Rooma leegion

Muistsed linnused, keskaegsed kindlused, kõik sõjad ja lahingud. Mis iganes leidis aset enne XX sajandit...
villu
Uudistaja
Postitusi: 11
Liitunud: 26 Mär, 2005 15:36
Asukoht: haljala
Kontakt:

Rooma leegion

Postitus Postitas villu »

Kas kellegi on infot leegioni struktuurist, lahingrivistusest ,väljaõppest jne.
Samas ka 18-19 saj sõjavägede taktika , relvastuse , määrustike , kasarmute jne kohta.Inglist suurt ei jaga küll pisut venet(olen näinud venekeelseid raamatuid selle kohta aga kust saada)
Kasutaja avatar
ktamm
Liige
Postitusi: 1119
Liitunud: 03 Mär, 2005 23:01
Asukoht: Vaivara
Kontakt:

Postitus Postitas ktamm »

1962 aastal on eesti keeles üllitatud raamat "Vana Rooma Ajalugu",autoriks N.A.Mashkin.
Seal on juttu leegioni struktuurist ja aja jooksul läbi viidud reformidest.
Natuke ka taktikast.
Kasutaja avatar
Kirveraidur
Liige
Postitusi: 110
Liitunud: 22 Mär, 2005 9:44
Asukoht: Emajõe delta
Kontakt:

Postitus Postitas Kirveraidur »

Nähes selle vana teema pealkirja tuli meelde, et mul arvutis juhtvad olema Rooma armee lahingkäsud- seda küll inglisekeelsete vastetega, aga küll aru saate.

FORMATION ORDERS

Forma - Ad signa Formation - Fall in
Forma - Unos finis Forn one line
Forma - Duo finis Form two lines
Dirige Frontem - Dexter Dress ranks - Right
Dirige Frontem- Sinister Dress ranks - Left
Redi Front face
Silentiurn Silencel
Noto - Animus Attentus Attentionl - Listen closely
Mandata captate Observe the orders
Laxate Parade rest
Ad laxare Rest in place
Ordenem servate Keep your position
Inspectus - Intra Inspection - open rear rank
Exi - Unge Rear rank - close
Fere spectare - Transforma Face to the rear - About face
Dimitto Dismissed

MARCHING ORDERS

Ad agmine Form marching column
Signo sequute Follow the standard/leader
Ad gladium - clina To the right - face
Ad scutum - clina To the left - face
Agmen claudere - Transforma Counter march to the rear
Moveo Marchl
Accelera Speed up
Tarda Slow down
Ad dextram - depone Right wheel - deploy
Ad senestram - depone Left wheel - deploy
Sin pie - dex pie Left foot - right foot
Sin-sin-sin-dex-sin Left-left-left-right-left
Consiste Halt!

BATTLE ORDERS

Ad aciem- Pugna - Celeriter Form Battle Lines! - Battle! - Quickly!
Pila infige Plant your pilum (upright)
Pila pone Lay down your pile
Pila tolle Pick up your pilum
Pila iace Throw your pilum
Gladium stringe Draw your sword
Gladium reconde Sheath your sword
Parati - Oppugnare Ready! - Charge!
Ad testudinem Form the Testudo
Ad cuneum Form the Wedge
Defendi altus Defend high
Defendi inferius Defend low
Defendi ad parati Defend at the ready
Impetus Attack!
Repulsus Drive back, repulse!
Ave Caesar! Hail Caesarl
Meus caparum Romanus-Ad Victoria! My Roman troops - To Victory!
Kasutaja avatar
Mati
Liige
Postitusi: 392
Liitunud: 10 Veebr, 2005 21:42
Asukoht: Raplamaa
Kontakt:

Postitus Postitas Mati »

Keisririigi ajal oli leegion jaotatud 10 kohordiks. Esimeses kohordis oli 1105 jalaväelast ja 132 ratsanikku, igas ülejäänus 550 jalameest ja 66 ratsanikku. Kohort koosnes 5 tsentuuriast. Leegionis oli seega 50 tsentuuriat (6095 jalameest ja 726 ratsanikku), lisaks kuulus sellesse kergerelvastuses abivägesid. Leegion oli varustatud 10 onageri, 55 viskemasina jm. iga liiki sõjamaterjaliga, tal olid oma relvatöökojad.
Alul eristati leegione numbritega, aga hilise vabariigi aja lõpul hakkasid nad kandma päritolu tähistavaid nimetusi (näit. Pontica, Cilicica), aunimetusi (näit. Martia) vms. (näit. Alauda-- Caesari Gallia leegioni sõdurite kiivritel oleva sulepuhma järgi).
"ANTIIGILEKSIKON" I osa.
Kasutaja avatar
Mati
Liige
Postitusi: 392
Liitunud: 10 Veebr, 2005 21:42
Asukoht: Raplamaa
Kontakt:

Postitus Postitas Mati »

Ma ei trügi ajaloolaste hulka, aga kui härra Corvus arvab, et antiikajalugu kirjutatakse ringi vastavalt võimul oleva partei ideoloogiale, siis ma olen väga pettunud kogu ajaloo käsitlemises.
Kasutaja avatar
Christjan
Uudistaja
Postitusi: 1
Liitunud: 20 Nov, 2005 22:47
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Postitus Postitas Christjan »

Ühe Briti muuseumi koduleht joonistas ja kirjutas:Pilt
Pilt

The Legion was split into 10 Cohorts.

The Cohorts were divided into Centuries.
The First Cohort contained five centuries of 160 'crack troops.'
The other cohorts contained six centuries of 80 men.

The centurion in charge of the First Cohort was called the Primus Pilus. He was the best!
Ma pole selle õigsuses küll kindel, aga näitab vähemalt visuaalselt midagi.

Selle muuseumi kodulehe aadressi olen ära kaotanud.
Kasutaja avatar
irma31
Liige
Postitusi: 92
Liitunud: 22 Nov, 2008 17:35
Asukoht: rapla
Kontakt:

Postitus Postitas irma31 »

www.roman-empire.net/army/army.html seal palju onfot rooma armee kohta.
UR
Liige
Postitusi: 366
Liitunud: 17 Aug, 2007 17:05
Kontakt:

Khmm

Postitus Postitas UR »

Tekib kade meel.
Oma ajusoppidest loksub välja et neil oli lahingmäärusik olemas. Lisaks meenub et juutide ylestöusu aastal 68AD maha suruma saadetud leegioni pealik oli spetsialiseerunud asuma lahingusse otse rännakurivistusest katapultide ja ballistade tule toetusel, liikumiselt.
Khmm. Rohkem ei miskit.
Kasutaja avatar
krizz
Liige
Postitusi: 2075
Liitunud: 18 Mär, 2006 1:59
Asukoht: Eesti Kuningriik
Kontakt:

Postitus Postitas krizz »

Üheks parimaks visuaalseks mälestusmärgiks Rooma leegionist on kesier Trajanuse (valitses aastatel 98.- 117) nimeline ja 38 meetri kõrgune sammas rohkete raidreljeefidega peamiselt Rooma leegionide vallutussõdadest. Tema ajal saavutas Rooma riik oma suurima ulatuse. Pildid sambast: http://www.flickr.com/photos/mharrsch/s ... 782848966/

Pilt
Detail sambalt kujutab Rooma leegionäre võitlemas barbaritega. Ühel vahval leegionäril on ühe barbari pea hammaste vahel. Päris barbaarne või mis :roll:
Arvatavasti on tegu mingi barbarite juhi peaga, mida oli vaja alles hoida, et hiljem ülemustele ette näidata ja vajadusel teiba otsa väljanäitusele panna. Sellised olid kombed.
* Otsin pilte ja infot Aegna merekindluses teeninutest, eriti aastatest 1930-34 *
* Meie peaülesanne olgu peatada eestlaste väljasuremine. Ukrainlased ei sure välja ka siis, kui nad kotavad (enamasti venelastega asustatud) Ida-Ukraina ja Krimmi! *
Karuke
Liige
Postitusi: 1445
Liitunud: 12 Veebr, 2006 19:49
Asukoht: Stockholm
Kontakt:

Postitus Postitas Karuke »

Rooma leegioni puhul on minu jaoks hämmastav mitte tema täiuslik struktuur - vaid rohkem asjaolu, et lõunamaa mehed suutsid seda struktuuri ja külma pragmaatilist distsipliini nii kaua ja nii tõhusalt hoida?
See ei ole eriti tüüpiline "kuumavereliste" vahemere äärsete rahvaste jaoks.
Kas oli mängus mingi religioosne motivatsioon mis selle süsteemi veel vabariigi ajal nii tõhusalt käima pani?
Ja miks impeeriumi langemisega, kaotasid eilsed roomlased kogu oma sisemise organiseerumisvõime?
Mäletame, et Mussolini üleeilsetest roomlastest õigeid sõdureid ei saanudki... :scratch:
Mitte millal vaid miks?
KÕIK KARUKESTEST
kalvis
Liige
Postitusi: 948
Liitunud: 03 Aug, 2014 9:49
Kontakt:

Re: Rooma leegion

Postitus Postitas kalvis »

Ja miks impeeriumi langemisega, kaotasid eilsed roomlased kogu oma sisemise organiseerumisvõime?
Kui goodid Rooma vallutasid siis saatsid nad Rooma sõjaväe laiali ja ei lubanud mingilgil moel organiseeruda.
Teine suur õnnetus oli Gooti sõjad siis tehti kultuuriline lõpp roomlastele kui ka rahvusele. Pärast seda tulvas põhjast igasuguseid metsikuid rahvaid praegusele Itaalia aladele nii pea kõik rooma riigi säilmedki hävinesid.
Kasutaja avatar
Fred
Liige
Postitusi: 48
Liitunud: 06 Okt, 2004 16:09
Kontakt:

Re: Rooma leegion

Postitus Postitas Fred »

Mingit infot peaksid saama ka Mati Õuna raamatust " Rooma -üliriik sõdades"
Kasutaja avatar
Castellum
Liige
Postitusi: 2451
Liitunud: 27 Dets, 2008 23:29
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Re: Rooma leegion

Postitus Postitas Castellum »

Fred kirjutas:Mingit infot peaksid saama ka Mati Õuna raamatust " Rooma -üliriik sõdades"
Selle raamatu kohta on vägagi kriitiline arvustus siit:
http://www.sirp.ee/index.php?option=com ... issue=3418
Kindlusarhitektuur on osa meie elukeskkonnast
Kasutaja avatar
znif9
Liige
Postitusi: 33
Liitunud: 04 Juun, 2014 23:44
Asukoht: Estland, Ösel
Kontakt:

Re: Rooma leegion

Postitus Postitas znif9 »

Inglismannide keeles on lugemisvara:

Adrianople AD 378 The Goths Crush Rome's Legions - Osprey - Campaign 084
Ancient Siege Warfare Persians, Greeks, Carthaginians And Romans 546–146 Bc - Osprey - Elite 121
Caesar's Civil War 49-44 BC - Osprey - Essential Histories 042
Caesar's Gallic Wars 58-50 BC - Osprey - Essential Histories 043
Early Roman Armies - Osprey - Men at Arms 283
Greek & Roman Artillery 399 BC-AD 363 - Osprey - New Vanguard 089
Greek & Roman Siege Machinery 399 BC-AD 363 - Osprey - New Vanguard 078
Hadrian's Wall AD 122-410 - Osprey - Fortress 002
Republican Roman Army 200-104 BC - Osprey - Men at Arms 291
Roman Army - The Civil Wars 88-31 BC - Osprey - Battle Orders 034
Roman Army From Caesar To Trajan - Osprey - Men at Arms 046
Roman Army from Hadrian to Constantine - Osprey - Men at Arms 093
Roman Army of the Principate 27 BC-AD 117 - Osprey - Battle Orders 037
Roman Army of the Punic Wars - Osprey - Battle Orders 027
Roman Auxiliary Cavalryman AD 14-193 - Osprey - Warrior 101
Roman Auxiliary Forts 27 BC-AD 378 - Osprey - Fortress 083
Roman Battle Tactics 109BC-AD313 - Osprey - Elite 155
Roman Battle Tactics 390-110BC - Osprey - Elite 172
Roman Legionary - 58 BC-AD 69 - Osprey - Warrior 071
Roman Legionary Fortresses 27 BC - AD 378 - Osprey - Fortress 043
Roman Legions - Europa Militaria Special 02
Roman Military Clothing (1) 100 Bc-Ad 200 - Osprey - Men at Arms 390
Roman Military Clothing (3) - Osprey - Men at Arms 425
Rome and Her Enemies - Osprey
Rome At War - Caesar And His Legacy - Osprey - Essential Histories Special 006
Rome At War AD 293-696 - Osprey - Essential Histories 021
...

ja nii edasi. Usun et need läbi lapata, leiaks nii mõndagi infot.
aht0
Liige
Postitusi: 1249
Liitunud: 19 Juul, 2014 18:18
Kontakt:

Re:

Postitus Postitas aht0 »

Karuke kirjutas:Rooma leegioni puhul on minu jaoks hämmastav mitte tema täiuslik struktuur - vaid rohkem asjaolu, et lõunamaa mehed suutsid seda struktuuri ja külma pragmaatilist distsipliini nii kaua ja nii tõhusalt hoida?
See ei ole eriti tüüpiline "kuumavereliste" vahemere äärsete rahvaste jaoks.
Kas oli mängus mingi religioosne motivatsioon mis selle süsteemi veel vabariigi ajal nii tõhusalt käima pani?
Ja miks impeeriumi langemisega, kaotasid eilsed roomlased kogu oma sisemise organiseerumisvõime?
Mäletame, et Mussolini üleeilsetest roomlastest õigeid sõdureid ei saanudki... :scratch:
Rooma armee distsipliin püsis centuriote peal. S.t elukutseliste allohvitseride poolt peale surutud ülikarm distsipliin, võimalikult intensiivne pidev treening (ntx treeningrelvad olid raskemad kui "terav" kraam) ja lahingukogemus. Leegionid sõdisid ju pea pidevalt kusagil Impeeriumi piiride taga. Värsked õppisid vanadelt jne.

Pole raske ette kujutada et ka tänapäeva Itaalias on pädevaid eriüksuseid. Reaalse lahingukogemusega jne.
Kui nüüd võtta ca 5000 "keskmist" enam-vähem hea tervise juures itaallast ja kopeerida rooma leegioni - pannes centurioteks ja optioteks needsamad eriüksuslased (andes neile samasuguse võimu sõdurite elude üle).. Tulemus peaks tulema enam-vähem sama, s.t kahtlustan et tegu oli centuriote poolt läbiviidud kultuurilise konditsioneerimisega ja "kuumaverelisus" ei mänginud erilist rolli.

Ja niipalju kui ma raamatuid rooma leegionite kohta olen lugenud, nad ei olnud ülemäära religioossed.

Distsipliini näited: jäid vahipostil magama - karistuseks kaaslaste poolt kaigastega surnuks peksmine. Sõna "detsimeerimine" (decimation ingl.k) on tulnud rooma armee kasutatud karistusmeetodist, kus iga kümnes karistatavas leegionis hukati.

Ega see struktuur neil päris ideaalne ka polnud.. Ohvitserideks (legaat jms) olid harilikult Rooma rikaste patriitside võsukesed, kes õppisid "ohvitseriks" enam-vähem kohapeal. Teenisid mõned aastad ja läksid tagasi Rooma - poliitikasse.

Vibude asemel kasutasid tugiüksused väiksema ulatusega linge ja ratsavägi oli nõrgukene.. Mis oli Parthia kõrbetes tugev taktikaline puudus. Pole ju raskelt soomustatud jalaväest tuhkagi kasu kui vastase vibukütid sõidavad kõrbes leegioni ümber ringiratast..

Neid aitas vallutustel palju see et kui leegionärid olid üksusena koostööd tegevad sõdurid, siis vastased (keldid, germaanlased jne) sõdisid enamasti ilma mingi koostööta massina. Samuti vastastest parem varustus. Kõigil leegionäridel oli soomusrüü siis barbaritest oli see tavaliselt ainult rikastel ülikutel.
Treeningutel harjutati peamiselt üksusena tegutsemist ja käskudele reageerimist, kuni kohordid tegutsesid nagu õlitatud masin misiganes situatsioonis.
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 2 külalist