www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 24 Okt, 2019 2:22

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 70 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1, 2, 3, 4, 5  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 22 Dets, 2009 14:10 
Eemal
Liige

Liitunud: 31 Mai, 2007 14:17
Postitusi: 2946
Kui kroonikaid uskuda, siis pidid karjalased veel eriti kõvad meremehed olema. Kui kaardilt vaadata, kust pärapõrgust nad lähtusid. Tänapäeval rohkem sisemaa rahvas, siis võibolla rannikul veidi rohkem. Mida viisid, mida tõid? Kuidas neil mündileidudega on? Virumaa rannikult on tee Ojamaale ikka jupp maad lühem. Kuigi jah - virulaste rikkus pärines enamuses põlluharimisest, kõik kiitsid nende põldusid. Eks kehvema maa mehed pidid meresõiduga rohkem vaeva nägema.
Mind vaevas tükk aega, mispärast neid peitaardeid Ojamaal nii palju on, kilode kaupa. Siis tutvusin viikingite uskumustega ja asi sai selgeks. Aarde peitja sai seda teises ilmas kasutada!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 22 Dets, 2009 15:23 
Eemal
Liige

Liitunud: 31 Mai, 2007 14:17
Postitusi: 2946
Seda tean ma isegi, et see muistne Karjala sealkandis oli. Kaugel ikkagi. On jäänud silma ette mündiaarete (jm. hõbe) leiukaart - Rootsis (eriti Ojamaal) paksult, Eestis märksa hõredamalt ja Venemaal hoopis hõredalt. Kas pole asi ka selles, et pole seni lihtsalt piisavalt otsitud-leitud, ka Eestis?
Ojamaal on siiski midagi anomaalset, ei eeldaks nii suurt meremeeste-kaupmeeste suremust reisidel.... Kaevavad maasse kümme kilo hõbedat ja kellegile pereliikmetest ei ütle... Pidasin silmas, et kujutlused viikingiaja teispoolsusest pidasid vastu kuni ristiusu omaksvõtuni ja paralleelselt vist kauemgi, kuna ristiusu vastuvõtt toimus rahulikul teel ja järkjärgult. Kuskilt Islandi saagast on jäänud meelde keeld seoses ristiusu vastuvõtuga - varanduste maassekaevamine on nüüd keelatud, ei tee enam niiviisi! Eestis sellist praktikat vist ei olnud ja peideti tõesti vaid häda sunnil, sellepärast ka vähem leide.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 05 Mai, 2010 23:03 
Eemal
Liige

Liitunud: 24 Juul, 2009 17:25
Postitusi: 60
kui palju mõtetut tühja heietamist ja teooriad kommenaarides..
Lohutuseks : ka sellised tühikargajad nagu L.vahtre, m.laar ja T.pruuli on baltlaste teooria pooldajad. Kas rumalusest või pugejalikkusest lätlaste-leedulaste ees...ei tea.

Tuleb võtta faktina, et kurelased ja preislased olid 13.saj läänemere-soomlased. See et genotsiidi käigus need rahvad kadusid on iseloomulik paljudele nn "soome hõimudele". Arvatavasti paljude riikide poliitilise konkurentsi tõttu ümber eestimaa jäid estid praeguses Eestis ellu.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 06 Mai, 2010 9:58 
Eemal
Liige

Liitunud: 31 Mai, 2007 14:17
Postitusi: 2946
Saaks äkki mõne viite selle fakti toetuseks, et preislased olid 13. sajandil läänemeresoomlased? Või kui mitte 13. saj., siis sobib ka mõni viide, et nad sajandil ... seda olid.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 09 Mai, 2010 23:14 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 20 Jaan, 2005 3:52
Postitusi: 1720
malt laal kirjutas:
Tuleb võtta faktina, et kurelased ja preislased olid 13.saj läänemere-soomlased.


Seda infot paluks viidetega kommenteerida jah...

_________________
Pilt
Summeri pirisemisel on metsavennal aega hüpata laskepessa ja oodata mis sünnib - kas tegemist on inimese, looma või linnuga, või hoopis UFO-ga kirsavoi saabastes, automaat kaelas. Viimasel juhul kohe tuli peale.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: kurelastest
PostitusPostitatud: 11 Juul, 2010 11:06 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Apr, 2008 21:09
Postitusi: 45
Asukoht: Hiiumaa
Arvan, et malt laali preislaste päritolu toetub Edgar Valter Saksa raamatule "Eesti Viikingid". Kus küll räägiti pruuzidest, kes olevat täielikult hävitatud.
Mis puutub meresõiduvõimekusse, siis on see rannikurahval alati olemas olnud, mida vb õpetati ka maarottidele.
Mind ärritab väide, et inimesed asustasid saari ja mandreid üksnes kunagi olnud maismaa ühenduse kaudu. See kõlaks umbes nii, et Saaremaa asustati seetõttu, et kunagi oli meretase nii madal, et sai kuiva jalaga virtsust kuivastusse :D

_________________
mereajalugu eriti


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 16 Nov, 2010 2:48 
Eemal
Liige

Liitunud: 24 Juul, 2009 17:25
Postitusi: 60
küsiks vastu:
mis tõestused on, et kurelased pole estid ?

nt venelased ei tunnista siiani tsuude tveris või novgorodis olnuina.
ajalugu on koht kus iga aasta ilmneb pajlu valesi eelneva shutes: nt ivan groznõi, peeter i, tatari ike, jüriöö ülestõus, k.päts ja muidugi meie tänane poliitikamaailm


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 16 Nov, 2010 21:52 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 20 Jaan, 2005 3:52
Postitusi: 1720
malt laal kirjutas:
küsiks vastu:
mis tõestused on, et kurelased pole estid ?


Mina küsisin preislaste kohta.

_________________
Pilt
Summeri pirisemisel on metsavennal aega hüpata laskepessa ja oodata mis sünnib - kas tegemist on inimese, looma või linnuga, või hoopis UFO-ga kirsavoi saabastes, automaat kaelas. Viimasel juhul kohe tuli peale.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 18 Nov, 2010 20:13 
Eemal
Liige

Liitunud: 20 Okt, 2010 17:26
Postitusi: 637
Asukoht: Tallinn
Algsete preislaste kallal viidi läbi täielik genotsiid slaavi-balti alghõimude poolt.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 18 Nov, 2010 21:56 
Eemal
Liige

Liitunud: 20 Okt, 2010 17:26
Postitusi: 637
Asukoht: Tallinn
Genotsiini puhul ei maksa lähtuda mingist kindlast kinnistunud arusaamast. See oli tolle aja reaalsus. See oli olemas pikka aega kogu selles kulutuuriruumis. Genotsiidi ja massimõrva vahele võrdusmärki tõmmata ei saa, tapeti ka tavalise sõjaretke ajal massiliselt, samas viidi naised ja lapsed endaga kaasa (ja mehed orjaks). Antud juhul tapeti naised ja lapsed, see näitab erilist viha. See, et see teoks sai näitab, et sellise teo vastu ei olnud kättemaksjaid. Preislased oma ülbuses arvasid, et nad ei vaja liitlasi, või siis, et liitlased on neile al`a alluvad. Nende ülbus sai selle nn soome-ugri algega hõimu lõpuks.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 18 Nov, 2010 22:16 
Eemal
Liige

Liitunud: 20 Okt, 2010 17:26
Postitusi: 637
Asukoht: Tallinn
Muuseas algbaltlased elasid sellel ajal Valdai kõrgustikul ja slaavlased veidi laiemal alal tänapäeva Lääne-Ukrainas ja Poolas. Seega mingit russofoobiat esile kutsuda on ebakohane, sest kirjeldatud alad ei kuulu mitte ükski tänapäeva Vene federatsiooni alla.

UPS! V.A. Vägivaldselt omadatud nn Kaliningradi oblast, millel on Venemaaga sama suur seos kui Arktika jääl ja pingviinidel.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 18 Nov, 2010 22:38 
Eemal
Liige

Liitunud: 20 Okt, 2010 17:26
Postitusi: 637
Asukoht: Tallinn
Kaugem kultuuri tase võiks olla kurgede liikumine sügisel. Nad lendasin Eesti põhjaranniku suunas sealt üle Saaremaa, piki Läänemere idakallast ja siis kahes suunas.

Suure linnuna, kes lendab pikalt kauaks ajaks ära sai sellest asjast müüt, et linnud viivad hinged kaasa. Sellel on ehk ka mingi seos Ibistega Egiptuses, sest osa kurgi rändab läbi ka sealt kaudu.

Pärand võib olla keeleülene. Samamoodi kui kristlased ei räägi ühes keeles ei pruukinud ka tollased inimesed sama asja uskudes rääkida samas keeles. Seega Läänemere idarannikul võis olla sarnaste keeltega rahvused, kuid neid rohkem kui rahvus/keel sidus hoopis ühine laiem kultuur. Isegi kui lisandus muudes keeltes rääkivaid kildkondi siis kui nad kultuuri omandasid moodustasid nad ikkagi osa sellestsamast vanast kultuurist. Koos uute inimeste lisandumisega uuenes ka kultuuri väljendamine, tema olemus aga jäi suurtes joontes samaks.

Kure sümbol on jälgitav Läänemaalt kuni Kura sääreni. See katab oma pikkuses sarnaseid jooni samas on iga lõik sellest sarnane vastava "sisemaaga". Ehk siis erinevus ja sarnasus on selles, et rannarahvas suhtles nii omavahel kui ka "oma sisemaaga", ühised jooned on seega nii piki randa kui ka vastava rannikuküla ja sisemaa poole. "Kure" kui rannikuinimesi siduva termini kasutamine on igati õigustatud, kuid neid ühiseks kultuuriliseks tervikuks seadmine oleks vale, sisuliselt nad esindasid iga kultuuri osalust merega seotud tegevuses. Laiemas tähenduses me võime "Kure" all mõista Läänemere idakallast Eesti põhjarannikust kuni Preisimaan läänepiirini.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 19 Nov, 2010 9:57 
Eemal
Liige

Liitunud: 20 Okt, 2010 17:26
Postitusi: 637
Asukoht: Tallinn
Mina kasutasingi sõna "genotsiid" selle klassikalises tähenduses. Genotsiid on rahva hävitamine. Selleks kasutatakse erinevaid viise, massiline tapmine on vaid üks võimalikest vahenditest. Antud juhul mitte ainult ei tapetud kõik, kes ette jäid vaid. Sõjavägi jäi kohale ja tappis ka need, kes peidupaikadest välja tulid, otsis redutsejaid jne.

Sõjaretki oli mitmesuguseid. Enamusel kordadest ei tapetud kedagi niisama. Isegi loomad veeti kaasa elusalt. Rünnak võis kaasa tuua vasturünnaku (hoiatuseks). Kui aga keegi totaalselt tapma hakkas siis pidi selle taga olema see "eriline viha". Lisaks hävitati kõik materiaalne vara (riided, hooned), mis selle rahvaga seostus, surnuid ei lastud matta vana tava alusel - täielik rahva kui sellise hävitamine. Preisid olid teistest palju rikkamad ja läksid ülbeks, alavääristasid muid rahvaid. Seni kuni kannatus katkes ja kogu rahvas hävitati.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Wrangel
PostitusPostitatud: 22 Nov, 2010 21:30 
Eemal
Uudistaja

Liitunud: 12 Okt, 2010 19:24
Postitusi: 24
Asukoht: harjumaa
Ma ei tähtsustaks üle kroonikute väiteid, eriti imperatiivide osas--kõik, viimseni jmt.
Lihtne loogika ütleb, et tol kaugel ajal olid kõik tööd palju inimjõudu vajavad.Inimeste eluiga ei olnud väga pikk (eriti arvestades sagedaseid madinaid)--seega lihtsa enese (võitja, valitseja, üliku) ülalhoidmise jaoks oli vaja hulga tööjõudu(orje).

Sageli tähendab kroonikute keeles "kõik" ülikuid elik maha löödi vastase ülikud ja tema sugu " isegi lapsed ja vanad ".Põhjus lihtne--et ei säiliks vaenlase juhi verd (veresugulust).

PS. olen tehnokraat ,mitte ajaloolane:)


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 19 Dets, 2010 4:21 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 23 Sept, 2010 14:36
Postitusi: 75
Asukoht: Britannia
Minu tagasihoidlik arvamus on, et need keda me tänapäeval liivlasteks peame, ei ole seda teps mitte. Liivlased hääbusid 19 sajandil oma asustusalal, mis on Koiva ümbruses. Kurmaa tipus elav rahvakild ongi need kunagiste kurelaste järeltulijad. Läti ajaloolaste järgi olid muinasaegsed maakonnad Vanema ja Ventava läänemeresoomlased. Läti arheoloogide järgi oli maa Liivi lahest Venta jôeni puhtalt läänemeresoomelik. Venta jôest kuni Leeduni oli pôhimôtteliselt no man's land, kahe kultuuri - läänemeresoome ja balti - vaheline tühermaa kuni 5 sajandini m.a.j. Siis liikusid baltlased pôhja poole. Vahemärkusena lisaks, et latgalid liikusid samuti Väinast üle pôhja poole alles 5 sajandist, enne seda elasid seal läänemeresoomlased (leivud, lät.k. luudzha eestlased).

Seega Vanema ja Ventava olid need kurelased, kellega osolased (saarlased), käisid naaberrahvastel taprit turjal tantsitamas. Kes olid need baltlased, kes kurelased endasse sulatas, ei oska hetkel keegi öelda. Neid nimetatakse nüüd kurelasteks (curonians), aga ma arvan, et nende nimi on üle vöetud just neilt läänemeresoome kurelastelt.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 70 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1, 2, 3, 4, 5  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 2 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt