www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 20 Sept, 2020 1:53

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 32 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1, 2, 3  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 13 Okt, 2008 1:25 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 13 Aug, 2006 14:47
Postitusi: 1721
Asukoht: Euroopa
Lindiliistude maniakk nagu ma olen, lisan omalt poolt siia oma ainukese Vietnami perioodi USA lindiliistu...

1. Vietnami teenistusmedal (Vietnam Service medal)
2. Õhujõudude Eeskujuliku Teenistuse medal (Air Force Good Conduct Medal)

Pilt

_________________
Ostan või vahetan kõike, mis puudutab EW lennundusega seonduvat.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 13 Okt, 2008 15:05 
Eemal
Uudistaja

Liitunud: 09 Sept, 2008 16:48
Postitusi: 21
Asukoht: Pealinn-Saaremaa-pealinn
See, millest stg44 räägib, on tuntud kui nn. doominoteooria: kardeti, et kui üks selle piirkonna riikidest peaks sattuma kommunistide võimu alla, siis järgnevad peagi ka teised nagu doominokivid.

Zill-ile täienduseks, et ameeriklased ise armastavad rõhutada (sõjaväelased vähemalt), et taktikaliselt ei kaotatud ühtegi lahingut ehk punased tegid asja ära poliitilisel-strateegilisel tasandil.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 13 Okt, 2008 15:21 
Eemal
Uudistaja

Liitunud: 09 Sept, 2008 16:48
Postitusi: 21
Asukoht: Pealinn-Saaremaa-pealinn
Leian, et teema pealkiri pole päris korrektne, kuna nö. advisor`id (sõjalised "nõunikud") tegutsesid seal juba enne 1964-ndat aastat. Wikipedia, mis pole küll kõige usaldusväärsem allikas, annab sõja daatumiteks 1959-1975.
Samas kooliajast mäletan, et ametlikuks algusajaks loeti 1965 ja seda arvu kasutab ka vietnamwar.com.
1961 hakati Lõuna-Vietnami toetama nõunike ja varustusega
1964 toimus nn. Tonkingi lahe juhtum
1965 järk-järguline vägede suurendamine ja esimesed pommituslennud Põhja-Vietnami (operatsioon Rolling Thunder)

http://www.vietnamwar.com/

Millist aastat kaasfoorumlased kõige adekvaatsemaks konflikti algusajaks peavad?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 13 Okt, 2008 20:01 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 29601
Vietnami sõja kaotuse (kui seda kaotuseks nimetada üldse saab) põhjuseks oli a)munadeta USA poliitikud, kes ei julgenud täiemõõdulist sõda pidada b)kommunistliku maiguga USA siseopositsioon, kes kahtlemata sai finantsi ka KGB-lt ja kes kasutas mitmeid tuntud inimeste hulka kuuluvad "kasulikke idioote".*

* - "kasulik idioot" - KGB termin välisriigi kodaniku kohta, keda on võimalik tööle panna oma huvides ilma, et ta selle tegelikust sisust aru saaks.

Miskipärast arvavad tiblastani esindajad ja eestikeelsed kasulikud idioodid tänaseni, et NVA tankid peksid 1975 jänkid merre. Tegelikkuses oli enamik jänkide vägesid selleks ajaks välja viidud vastavalt Pariisi rahulepingu alusel ja pähe sai Lõuna-Vietnami armee.

Kui jänkide sõjaväelased oleks 1965 saanud vabad käed viia läbi operatsioone omal äranägemisel, siis oleks Vietnami Rahvavabariik 1966. aasta lõpuks mälestus olnud. Kui aga munadeta poliitikute tõttu veeti meritsi ka paari strateegilise maismaatee kaudu Vietnami tohutus koguses sõjavarustust, siis väike ime, et kaotused suured olid.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 13 Okt, 2008 21:38 
Eemal
Liige

Liitunud: 03 Okt, 2008 13:16
Postitusi: 117
Refereerides samuti H. Kissingeri "Diplomaatiat" : Ameerika pidas kinni rahvusvahelisest õigusest, ega viinud suuremat sõjategevust Kambodžaasse üle. (kindlasti olid seal mingid n-ö salaoperatsioonid)

Põhja-Vietnami aga polnud sellest sooja ega külma ning vedas oma väed, varustuse läbi "neutraalse naabri" ja rajas ka sinna baaslaagrid. USA-l ei jätkunud meelekindlust viia sõda üle ka Kambodšasse.

Lisaks sõjalistele probleemidele tuleb minu arust ka esile tõsta kogu selle ülesande poliitilist ja kultuurilist poolt: Ameerika mudel ja arusaam maailma asjadest lihtsalt ei sobi totaalselt teise maailmapildiga ühiskonda.

Pealegi ei tahtnud USA võtta omale moraalset vastutust kogu selle jama eest: alustanud 3. maailma ameerikamist ei jätkunud piisavalt sihikindlust, et asi korralikult käsile võtta ja ära teha. Tulemuseks siis ei liha ega kala.

_________________
War, war never changes...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 14 Okt, 2008 21:57 
Eemal
Uudistaja

Liitunud: 09 Sept, 2008 16:48
Postitusi: 21
Asukoht: Pealinn-Saaremaa-pealinn
Nn. kasuliku idioodi parimaks näiteks on vast Hollywoodi näitlejanna Jane Fonda, kes sõja ajal ja ka hiljem veteranide hulgas palju paksu verd tekitas.
Muuhulgas poseeris ta Põhja-Vietnami külastades koos nende õhutõrjujatega ja nimetas ameerika sõjavange valetajateks, kui need vangilaagrites toimuvatest piinamistest rääkisid. Sellega teenis ta ära hüüdnime Hanoi Jane.
1988. aastal esines ta vabandusega, milles tunnistas, et kahetseb "mõningal määral" oma tolleaegset tegevust.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Vietnam 1964-1973
PostitusPostitatud: 11 Apr, 2013 22:42 
Eemal
Uudistaja

Liitunud: 19 Mär, 2007 2:45
Postitusi: 24
Asukoht: Tartu - Viljandi
Endine rindefotograaf tõi hunniku pilte lagedale:
http://www.boston.com/bigpicture/2013/0 ... ed_pi.html


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Vietnam 1964-1973
PostitusPostitatud: 14 Sept, 2013 21:32 
Eemal
Uudistaja

Liitunud: 02 Sept, 2013 19:23
Postitusi: 5
TOOMEPUU, JURI
Citation:
The President of the United States takes pleasure in presenting the Distinguished Service Cross to Juri Toomepuu (0-2273837), Major (Infantry), U.S. Army, for extraordinary heroism in connection with military operations involving conflict with an armed hostile force in the Republic of Vietnam, while serving with 175th Aviation Company, 13th Combat Aviation Battalion, 1st Aviation Brigade. Major Toomepuu distinguished himself by exceptionally valorous actions on 26 March 1967 while serving as commander of a troop transport helicopter during an aerial assault on a large entrenched Viet Cong force near Vihn Long. Although intense fire greeted the lead helicopters entering the landing zone, Major Toomepuu calmly landed, discharged his troops, then skillfully maneuvered out of range of the enemy weapons. His aircraft had received many hits during the infiltration operation, but when it was decided to evacuate casualties from the ravaged battlefield, Major Toomepuu readily volunteered. Helicopters spread a screen of smoke in the area, but Viet Cong machine gunners were only 75 meters from the touch down point and constantly raked the zone with deadly fire. Heedless of his personal safety, he hovered around the field searching for disabled soldiers. Each time the smoke screen dissipated, enemy gunners poured intense fire at his aircraft and repeatedly succeeded in hitting it. Nevertheless, Major Toomepuu painstakingly searched the zone and found a wounded pilot, a downed crewman, and a Vietnamese soldier with a critical head wound. When his two crewmen were unable to life a wounded pilot out of the rice paddy, Major Toomepuu jumped from the helicopter and freed the pilot from mud and tall grass, while four Viet Cong machine guns tried to cut down the rescuers. With the casualties on board, he returned to the controls of the aircraft and made a fast, low-level departure. Major Toomepuu's extraordinary heroism and devotion to duty were in keeping with the highest traditions of the military service and reflect great credit upon himself, his unit, and the United States Army.
Headquarters, US Army, Vietnam, General Orders No. 2376 (May 25, 1967)


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Vietnam 1964-1973
PostitusPostitatud: 15 Sept, 2013 7:14 
Eemal
Liige

Liitunud: 07 Juul, 2013 12:30
Postitusi: 48
Ma lugesin suure huviga,mida kirjutatakse Vietnami sõjast,eriti mida ameeriklased tegid seal.Ma viibisin Vietynami sõjas (2) kaks aastad.1967 terve aasta ja 1970-71.1967 teasel poolel ma olin oma väikese grupiga nõuandja 3/48th ARWAN pataljonile.Alguses viets ei husaldanud meid,kuid olukord paranes peale esimest operatsiooni .Meie jõime nende riisi viina sõime samad toitu,mida nemad sõivad.Lõpuks meie olime sõbrad.Ma tegin kindlaks,et igal hommikul minu poised tervitasid viet hovitserisi.Kui jää oli murtud siis mehed tahdsid teada,miks ameeriklased tulid siis sõtta?Nad rääkisid,et neil oli väike omavaheline soda ja,kui "Suured ninad" tulid siis soda läks ka suuremaks.Ma läksin tagasi Vietnami ja kohtasin oma vanad tõlkie jällenägemine oli väga rõõmus.Ameerika sõdur kaotas lootust,et seda soda võita.Ma elasin Vietnami sõduritega ühes ja nad olid väga head relvavennnad Maragratt


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Vietnam 1964-1973
PostitusPostitatud: 23 Dets, 2013 21:14 
Eemal
Liige

Liitunud: 17 Mär, 2005 0:15
Postitusi: 822
Vana teema, kuid Vietnami sõja kaotamisel oli ikka rohkem probleeme kui "munadeta poliitikud" ja "kasulikud idioodid".

Sõda Kambodžasse ja Laose oleks saanud üle kanda, kuid ärgem unustagem ka Hiinat, kelle kaudu varustati samuti kommuniste. Väidetavalt oli ka ligi 100 000 hiinlast põhjavietnamlaste poolel.

Seega arvatavasti löödi esimesele kahele käega, sest Hiinale poleks ikkagi kallale mindud, muidugi kui keegi väga kolmandat maailmasõda ei soovinud.

Sõjavastased meeleolud olid olulised, kuid selleks ajaks kui väed välja tõmmati oldi madistatud seal juba ligi 20 aastat ( nendest ameeriklased ligi 10 aastat ) seega kui 20 aastaga ei suudetud edu saavutada ... siis poleks suudetud ka pikkema aja peale.

Peamine põhjus oli siiski nägemuse puudumine "võidust". Midagi sarnast näeme me hetkel ka Afganistanis, kus põhjused miks see sõda "kaotatakse" on küllaltki sarnased.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Vietnam 1964-1973
PostitusPostitatud: 17 Mär, 2018 1:03 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Jaan, 2005 17:35
Postitusi: 781
Asukoht: EW
Täna siis möödub 50-aastat My Lai massimõrvast , ameerika sõdurite poolt kordasaadetud Vietnami tsiviilelanike tapmisest.

My Lai on küla lõuna vietnamis. 16-ndal märtsil 1968. Sisenes külasse usa jalaväekompanii kapten Ernest Medina juhtimisel.
Parasjagu oli käimas nn. " otsi ja hävita " missioon vietkongi sõdurite ja toetajate leidmiseks ja kahjutuks tegemiseks. Eelnevatel päevadel oli kompanii kandnud ka märkimisväärseid kaotusi nii snaipri kuulide kui miinide tõttu.
My Lai külas ei olnud ameeriklaste saabudes ühtegi vietkongi sõdurit, olid ainult naised lapsed ja vanurid. Inimesed valmistusid parasjagu turule minema ja esialgu ameeriklasi ei kardetud. Tunnistajate ütluste järgi algas inimeste tapmine ilma igasuguse hoiatuseta. Inimesi aeti nende hüttidesse ja hütid süüdati, kes üritas põgeneda tapeti. Samuti visati naisi lapsi kuivenduskraavi ja tapeti kuulipildujatulega. Inimeste gruppe tulistati granaadiheitjatest. Mitmes kohas varjasid naised lapsi oma kehadega, kui sellest polnud kasu, kõigepealt tapeti naised ja seejärel lapsed. Teadmata arv naisi ja tüdrukuid vägistati, kehad moonutati. Arvuliselt tapeti 504 inimest, nende hulgas 182 naist , 173 last, kelle hulgast 56 olid imikud.

Tapmine lõppes kui üks vaatluslennul olnud usa kopteripiloot otsustas maanduda ja vaadata miks nii palju surnukehi igal pool lebab. Nähes milles asi, parkis ta oma kopteri sõdurite ja veel elusolevate külaelanike vahele, ja ähvardas relvavendade pihta tule avada, kui need inimeste tapmist ei lõpeta. Piloot koos oma meeskonnaga sai selle teo eest 1998.a ka medali.

Armee juhtkond üritas seal toimunut igati varjata ja olematuks teha, kuid ebaõnnestunult. Tegu üritati iga hinna eest varjata ka president Nixoni administratsioonis. Moodustati isegi nõunikest koosnev task force, kelle ülessandeks oli tunnistajate naeruvääristamine ja kõige selle olematuks tegemine. See aga ei õnnestunud ja asja hakati uurima.süüdlased anti kohtu alla, kuid kohtupidamine kujunes farsiks. Süüdi mõisteti lõpuks üks rühmaülem, kes istus selle eest kolm aastat koduarestis.
Kel asja vastu täpsem huvi, siis internestist leiab pikema kirjelduse toimunule. Üllatuslikult oli isegi Õhtulehe uudistes sellest väikene lõik. Aga nagu tublile vasallriigile kohane, siis mujale sellist uudist meil üles panna ei lastaks.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Vietnam 1964-1973
PostitusPostitatud: 17 Mär, 2018 11:46 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 20468
Asukoht: Viljandimaa
Tee katse - "Postimehes" kutsutakse rahvast üles arvamuslugusid kirjutama. Kirjuta neile sellest rõlgusest artikkel ja vaatame, mis juhtub. Mina prognoosin, et ilmub.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Vietnam 1964-1973
PostitusPostitatud: 19 Mär, 2018 10:55 
Eemal
Liige

Liitunud: 22 Okt, 2005 21:57
Postitusi: 2895
Tsiteeri:
Kel asja vastu täpsem huvi, siis internestist leiab pikema kirjelduse toimunule. Üllatuslikult oli isegi Õhtulehe uudistes sellest väikene lõik. Aga nagu tublile vasallriigile kohane, siis mujale sellist uudist meil üles panna ei lastaks.

Muig, pole siin "tubli vasallriigiga" midagi tegu. Meenub, et kusagilt eestikeelsest ajakirjandusest lugesin ka täipikka intervjuud just selle külaelanikke päästnud kopteri piloodiga. Vana käib siiamaani Vietnami mälestusüritustel ja on seal rahvuskangelase staatuses ning tõesti andis tõesti käsu oma kopteri kuulipildurile vajadusel tulistada omasid, kui need oma tegusid ei lõpeta. Samuti ei hakka USA saatkond "protestima" ja süüdistama Eesti ajakirjandust "ajaloo moonutamises" ja "otseses" valetamises, nagu seda teeb mõne teise suurriigi saatkond, kui meie ajakirjanduses ilmub mõni laia kõlapinda saav artikkel mõne suurriigi kuritegudest (näiteks Venemaa ja Türgi).

_________________
Unforeseen consequences


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Vietnam 1964-1973
PostitusPostitatud: 27 Okt, 2018 11:46 
Eemal
Uudistaja

Liitunud: 22 Jaan, 2015 11:24
Postitusi: 21
Kui kellegil on Netflix või saab sarja kuskilt mujalt, siis soovitan vaadata.
https://www.imdb.com/title/tt1877514/

Võimas analüüs, alates II maailmasõja mõjust, prantsalste ja japanlaste tegevusest, kuni USA sekkumiseni välja. Kajastatud on poliitilisi eesmärke, strateegiat ja seotud poliitikuid. Vahele on pikitud veteranide, ametnike, kaastööliste ning protestijate mälestusi ja arvamusi nii Vietnamist kui USA-st. Ja arvestades tänast poliitilist polariseerumist nii meil kui mere taga, siis ka täna vägagi aktuaalne sari.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Vietnam 1964-1973
PostitusPostitatud: 19 Veebr, 2020 10:35 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 14 Aug, 2008 16:40
Postitusi: 5034
Huvitav video sellest, kuidas ameeriklased Vietnamis koeri kasutasid: https://www.youtube.com/watch?v=SPXzLJt4zTs


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 32 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1, 2, 3  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 3 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt