www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 22 Mär, 2019 22:11

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 292 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 15, 16, 17, 18, 19, 20  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Süüria (kodusõda)
PostitusPostitatud: 19 Apr, 2017 5:58 
Eemal
Liige

Liitunud: 27 Juul, 2005 22:45
Postitusi: 148
Asukoht: Lõuna-Eesti
Martin Peeter kirjutas vastuseks Kapten Trummile:
Tsiteeri:
Noh, ärme ikka Saddami puhul unusta äärmiselt ohvriterohke Iraani-Iraagi sõja vallapäästmist, šiiade vastaseid repressioone ja Kuveidi sõda, mis viisid ikka veel suuremate inimohvriteni.


Väga lihtsustatud lähenemine tollastele sündmustele. Iraagi ja Iraani vahel kestsid enne sõda aastakümmnete pikkused territoriaalsed vaidlused Shatt al Arab jõe naftarikaste kaldaalade pärast. 1980 aasta aprillis sooritasid Iraani poolt toetatavad šiiidid Iraagis atentaadi asepeaministrile Tariq Aziz,ile (elas granaadiplahvatuse üle). Šiiidi äärmuslased Iraagis võtsid ette terve rea ka muid relvastatud aktsioone. Eelmisel aastal oli šahhirežiim šiiitlikus Iraanis kukutatud ja sellest sai fundamentalistlik islamiriik, milline hakkas islamirevolutsiooni aktiivselt levitama kogu piirkonnas. Islamirevolutsiooni levikut kardeti ka kogu läänemaailmas. Naftaeksporti ähvardas halvemal juhul katkemine. Novembris 1979 aastal hõivasid islamiüliõpilased Teheranis USA saatkonna ja võtsid sealsed diplomaadid pantvangi.
4. septembril 1980 aastal tulistasid Iraani suured raskekahurväe koondised massiliselt Iraagi alasi ja seejärel toimus vägede vahel hulganisti kokkupõrkeid piirialadel. Täismahuline sõda algas 22.septembril kui Iraagi väed ületasid Shatt al Arab jõe.
Järgnevad paar lauset sõja iseloomustamiseks võtsin eestikeelsest Vikipeediast: ,,Enamus lääne riike toetas Iraaki (sealhulgas USA ja Nõukogude Liit), kes kartsid Islamirevolutsiooni järgse Iraani poliitilise mõju kasvu. Sellegipoolest müüsid nii USA kui Nõukogude Liit aeg-ajalt relvi ka Iraanile.,,
Mis ka ei olnud, aga Iraak peatas tohutute ohvrite hinnaga šiiitliku islamirevolutsiooni levimise araabiamaailmas. Sissetungist Kuveiti kirjutasin varem: Iraagi - Iraani sõja ajal võttis tollal äärmiselt islamifundamentalistlik Iraan ette mitu suurpealetungi Iraagi territooriumil Kuveidi suunas, mis Saddami vägede poolt väga veriste lahingutega suudeti peatada. Saddam lootis vastutasuks, et Kuveidi liidrid ei hakka nõudma Iraagilt tagasi sõjapidamiseks võetud suuri laenusi, aga seal olid ohvrid unustatud. See kõik ajas Saddami raevu ja oli üheks põhjustest, miks ta Kuveidi okupeeris.
Mitte, et ma seda õigustanuks, aga tuletasin olnut meelde.

Martin Peeter kirjutas muuhulgas veel:
Tsiteeri:
1) Venemaale ei ole vaja rahu;


Aga sõda kulutab ju Venemaa ressursse ning kui jääb venima, tekitab üha süvenevat rahulolematust kodumaal.
Eemaldun nüüd taas mitmeks päevaks (ööks) foorumist ja ei saa vastulauseid anda.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Süüria (kodusõda)
PostitusPostitatud: 19 Apr, 2017 9:27 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 25433
Good point, kasutaja "igavene eilne".
Nii nagu teeb oma propat Kreml, teeb seda ka vastaspool.
Üks sellise töö tulemus on pre-2003 Iraagist usinalt kultiveeritud pooltõed.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Süüria (kodusõda)
PostitusPostitatud: 19 Apr, 2017 9:56 
Eemal
Liige

Liitunud: 31 Mai, 2007 14:17
Postitusi: 2916
Kui õieti mäletan, siis põhjustas 2. Iraagi sõja tegelikult isiklik (väiklane) solvumine. Saddam oli kusagil lubanud vana Bushi ära tappa suusoojaks ja noorem läks selle eest kätte maksma (ta tahtis mu taadut tappa!). Põhjus otsiti ja kes otsib, see ikka leiab, isegi kui midagi leida pole. Suurriiklikult-pohhuistlikult hakkas USA innukalt peale, omamata mingitki plaani enne selle kohta, mis ja kuidas pärast täpselt saama hakkab - sellest kogu see hilisem jama. Koloniaalkogemusega Suurbritannia oleks asja hoopis teisiti lahendanud ja pärismaalased oleks pärast oma maal korda hoidnud nagu ennegi mõne üksiku valge isanda suunamisel.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Süüria (kodusõda)
PostitusPostitatud: 19 Apr, 2017 10:42 
Eemal
Liige

Liitunud: 18 Juul, 2014 21:49
Postitusi: 4406
Ei jõua kahjuks pooltõdedega võidelda. Vikis on Iraagi-Iraani sõja algus üsna hästi lahti kirjutatud. Iraan oli sõjaks täielikult ette valmistamata ja revolutsiooni kaoses ja mitte mingit legitiimset põhjendust Iraani rünnata ei olnud. Iraagi poolt oli kallaletung planeeritud akt.

https://en.wikipedia.org/wiki/Iran%E2%80%93Iraq_War

See oli ikka Saddam, seesama, kes ka Kuveiti ründas. Probleeme oma tegevuse õigustamisega pole aga loomulikult ei Saddamil, Assadil, venelastel ega natsidel, vajaduse korral ka igasugu "Mainila laske" või "Konserve" korraldades.
No jah - me võiks ka äkki Lätiga Härgmäe või Heinaste pärast sõja maha pidada? Me oleme esialgu tugevamad ja saavutaksime alguses kindlasti edu. Põhjenduseks võiksime tuua räiged kilusõjaaegsed piiriprovokatsioonid, kui meie vahva piirivalvekaater "Kõu" käis meie vetest ära ajamas Läti lipu all sõitvat "Perse" nime kandvat diversantide alust. :lol:

Kas Venemaale on vaja rahu? Senine tegevus küll seda ei näita, et oleks. Süüria operatsiooni kulud on mõõdukad ja sellest tekitatud probleemid teistele hoopis valusamad, mis on sundinud neid Venemaale Krimmi ja Ukraina pärast korraldatud isolatsiooni murdma. Ning lõpuks - Venemaal on ikka kombeks kodumaist rahulolematust välisvaenlase vastu võideldes maha suruda.

_________________
Dona nobis pacem!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Süüria (kodusõda)
PostitusPostitatud: 19 Apr, 2017 10:56 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 25433
Kuveidi ründamise ajendite kohta on päris pikk jutt eestikeelses raamatus "Lahesõda 1991", paluks lahkelt lugeda. Ei saa nt alahinnata ka detaili, et USA saadik, kes Saddamiga läbi rääkis, oli naisterahvas, no arvake ise edasi.

Keegi pole öelnud, et Saddam oli ingel või ilmsüüta, oksa tõmbamist vääris ta oma tegude eest igal juhul.
Lihtsalt Saddamil kukkus Iraagi riigi piires korra hoidmine märksa paremini välja kui see kukkus koalitsioonijõududel ja hilisemal Iraagi ametlikul valitsusel.
Olgem siiski täpsed, sunni terrioripesaks muutus Iraak ikka peale 2003, kus musta lipuga tegelased asusid oma "kalifaati" ja "islamiriiki" etendama.
Saddami ajal sellist pulli teha polnud võimalik, kas tankide, keemiarelva või massitappudega, aga endale ohtlikud taolised üritused oleks Saddam pikemata likvideerinud.

Küll aga aetakse selle perioodi ümber peavoolumeedias uskumatut propagandaplära, varjamaks tõsiasju, et 2003 sõja ajendid olid suuresti tuulest võetud (massihävitusrelvi polnudki) ja relvastatud pardakk Iraagis algas siiski peale 2003 sissetungi ja Iraagi riigivõimu likvideerimist. See tõi kaasa tuhandeid ohvreid koalitsioonijõududele ning kümneid tuhandeid (kui mitte sadu) ohvreid tsiviilelanikkonna hulgast.

Vähemalt mina tajun USA käikudest teatud tasakaalukust, mis näitab, et sellest asjast ollakse siiski õppinud, sest Assadi võimu kukutamine on USA-le vaid tehnika ja aja küsimus. Ameeriklased on niipalju õppinud, et ilma toimiva plaanita edasiseks nad sõtta ei kipu ja OIF jamast on nad ikka õppust võtnud. Ja toimivat plaani neil hetkel pole, kurdid Süüria riigi eesotsas annab analoogse efekti nagu alaviidid (vähemus valitseb enamust) ja opositsioon, kes sõda peab, kaldub järjest enam paduislamismi. Lääne õnnetuseks puudub täna opositsiooni hulgas piisavalt kaalukas, mõõdukas-sekulaarne ja parketikõlbulik enamus, kellele võiks anda võidu kätte ja öelda, poisid, andke tuld. Vanasti toetatud FSA-st on aga tasapisi saamas islamisõdalaste harukontor ja seepärast neid enam otse toetada ei julgetagi. Miljoni dollari küsimus ongi, KES on see jõud, kellele anda kätte võit kandikul ja kes saaks edasisega hakkama. Ja kas edasine on ikka vägivallata tehtav (Iraagis näe polnud).

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Süüria (kodusõda)
PostitusPostitatud: 19 Apr, 2017 11:47 
Eemal
Liige

Liitunud: 18 Juul, 2014 21:49
Postitusi: 4406
Kuna on praegu natuke aega, püüdsin kokku võtta hukkunuid, keda on põhjustanud Iraqi Freedom ja Saddam Hussein. Raske ülesanne, sest ilmavõrk on täis igasugu valeandmeid ja kallutatud seisukohti. Muidugi võib ka minu arvutustele vastu vaielda - ka mul on teatud järeldused üsna hinnangulised.

14 aastat Iraagi sõda

https://en.wikipedia.org/wiki/Casualtie ... e_Iraq_War

https://en.wikipedia.org/wiki/Casualtie ... %93present)

No neid vasakpoolsete hinnangulised-poliitilised uuringud ma jätaks välja. Iraagi sõda on piisavalt dokumenteeritud üritus ja laibad loetakse kokku ning intsidendid registreeritakse. Lähtugem body counti numbritest, mis on tegelikult suuremad, kui ÜRO või riikide ametlikud andmed.

174 tuh on suurim kokkulugemine kuni 2013, millele lisandub umbes 60 tuh tsiviili ja ca 20 tuh võitlejat hilisematel aastatel

Kokku max 254 tuh





Saddami ohvrite puhul me peame kahjuks lähtuma hinnangutest 24 aasta jooksul:

riigisiseselt:

ca 250 tuh pluss teadmata arv režiimi toetajaid võitluses režiimi vastastega

HRW

https://en.wikipedia.org/wiki/Human_rig ... of_victims

ja tema algatatud sõdades:

Iraani sõda: 200 tuh -1,3 milj KIA, kui äärmuslikumad hinnangud välja jätta, siis umbes 500 tuh tagasihoidlikult, kui mõlemapoolsed kaotused kokku lugeda

https://en.wikipedia.org/wiki/Casualtie ... alition.29


I Lahesõda: 25-40 tuh, võtame kesmiseks 33 tuh

Kokku: 783 tuh


Seega ei ole seal rahu olnud ka Saddami ajal ja ei saa ka öelda, et midagi oleks väga palju hullemaks läinud. Paremaks nüüd samuti mitte eriti.

_________________
Dona nobis pacem!


Viimati muutis Martin Peeter, 19 Apr, 2017 11:55, muudetud 1 kord kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Süüria (kodusõda)
PostitusPostitatud: 19 Apr, 2017 11:54 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 25433
Eks võlla väärinuks/väärib kõik see kamp - ja ma hääletaks kahe käega poolt, kui eksisteeriks toimiv lahend edasiseks.
Minu tähelepanekuid mööda hoiab Araabia kultuurides Lähis-Idas korra majas 2 asja
-relvastatud vägivalt ja repressioonid ja/või
-shariaadi seadused.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Süüria (kodusõda)
PostitusPostitatud: 19 Apr, 2017 11:59 
Eemal
Liige

Liitunud: 30 Sept, 2015 20:58
Postitusi: 254
On seal nii oluline vahe et kas inimesi oleks ajanud massihaudadesse Saddam Husseini režiim või praegune ISIS? Ning potensiaalselt võimule jäänud Baathi partei 2003-2017 oleks olnud probleeme mittetekitav ja ''korda majas hoidev''? Oleks-poleks...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Süüria (kodusõda)
PostitusPostitatud: 19 Apr, 2017 12:10 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 25433
Mina näen küll vahet, Saddami režiimil puudusid igasugu islamirevolutsiooni ja kalifaadi ambitsioonid, mis ISISel on paraku olemas.
Samamoodi puuduvad need Assadil (alaviite ei peetagi õigeteks moslemiteks ilmalikkuse pärast) ja tõenäoliselt puudusid ka Kadaffil (tema terroriaeg oli 1980-1990 paiku ja hiljem on ta sellest üritanud distantseeruda). Andke ISIS-e taoliste kätte ressursid, mis on nt kasutada Iraagi või Süüria riigil ja meie kogemus terrorist on toimuva kõrval kui laste ilutulestik.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Süüria (kodusõda)
PostitusPostitatud: 19 Apr, 2017 12:57 
Eemal
Liige

Liitunud: 31 Mai, 2007 14:17
Postitusi: 2916
Põhiline viga on, et arvatakse, et demokraatia asja lahendab (korraldame valimised!) Senine rohkem-vähem rõhutud enamus saab nii võimule. Aga rohkemaks neil demokraatiast arusaamist ei ole - hakkavad ise teisi taga kiusama. Lahendus oleks senise režiimi seast leida mõõdukam tegelane ja passida peale, et edaspidi piiri peetaks. Ja millalgi võib saabuda ka tõeline demokraatia, kui enne piisavalt on õpitud-harjutatud. Assadiga asi juba hiljaks jäänud vist, liiga palju verd valatud. Saddami puhul oleks võinud töötada. Süürias saab ainult oodata, kui grupid leiavad mingi tasakaalu, et Liibanoni-laadses elukorralduses kokku leppida. Kõik on oma piirkonnas suht. autonoomsed ja üksteise elukorraldusse eriti ei sekku.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Iraak
PostitusPostitatud: 19 Apr, 2017 14:27 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 26 Jaan, 2014 10:00
Postitusi: 3740
Asukoht: Estland
Kas rahvusvaheline nn õigus peaks kehtima ka diktaatorite suhtes?

_________________
https://www.propastop.org/
Propamon: uus robot propaganda otsimiseks
World Alert Map


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Iraak
PostitusPostitatud: 19 Apr, 2017 19:58 
Foorumil
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 14130
Asukoht: Viljandimaa
Rahvusvahelise õiguse subjekt on riik, mitte diktaator. Kas rahvusvaheliselt tunnustatud riigijuht on diktaator või isegi see, kas ta siseriiklikult on õiguspäraselt ametisse saanud, pole eriti oluline.

Vedasin siia ka Süüria teemast arutluse Iraagi sõja tekkimise jm. üle.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Süüria (kodusõda)
PostitusPostitatud: 20 Apr, 2017 14:03 
Eemal
Liige

Liitunud: 26 Okt, 2011 12:33
Postitusi: 159
Kapten Trumm kirjutas:
Mina näen küll vahet, Saddami režiimil puudusid igasugu islamirevolutsiooni ja kalifaadi ambitsioonid, mis ISISel on paraku olemas.
Samamoodi puuduvad need Assadil (alaviite ei peetagi õigeteks moslemiteks ilmalikkuse pärast) ja tõenäoliselt puudusid ka Kadaffil (tema terroriaeg oli 1980-1990 paiku ja hiljem on ta sellest üritanud distantseeruda). Andke ISIS-e taoliste kätte ressursid, mis on nt kasutada Iraagi või Süüria riigil ja meie kogemus terrorist on toimuva kõrval kui laste ilutulestik.



Saddamil puudusid küll islamirevolutsiooni ja kalifaadi ambitsioonid, aga see ei tähenda et tal puudusid revolutsiooni ja imperialismi ambitsioonid. Kogu Araabia natsionalismi (Süüria ja Iraagi Baathi parteid on selle ühed olulisemad harud) ideoloogia ja tegevus oli pidevaid probleeme tekitav: pidev susimine naabrite asjades, pidev sekkumine, nii poliitline, sõjaline kui terroriste toetav ja loov sekkumine.
Erinevatel aastakümnetel on Araabia natsionalismi juhtoinad olnud erinevad, esialgu tükk aega Egiptus, pärast seda kui Egiptus "ära kukkus" haaras Saddam juhtohjad.

Toon lihtsalt ühe näite: püüd Jordaania pekki keerata. PLO/Fatah põhifinatseerija ja varustaja Jordaanias oli esialgu Egiptus. Süüria ja Iraagi baathistid hakkasid toetama Fatah hõlma all kasvanud ja sealt eraldunud (tihti islamistlikumaid ja radikaalseimaid fraktsioone). Kui Jordaania hakkas Fatah ja muid ekstremiste välja suruma, siis Süüria (praeguse Assadi isa oli siis juba Süüria president) ründas Jordaaniat põhjast ja Iraak (Saddam oli siis asepresident) ähvardas ida poolt. Ok, Jordaanslased võitsidf ja Arafat kamp suruti Liibanoni. Seal omakorda keerati Liibanoni riik pekki ja tekitati 30 aastane kodusõda - baathistid taaskord aktiivsed osalised.

Neid näiteid võib tuua veel ja veel. (Kõik, mis Iisraeli ümber toimub, sellest pole mõtet rääkidagi.) Ja kuigi baathistid, sh Saddam ise orginaalis ei olnud islamistlikud, siis pidevalt kuhugi sekkudes, kedagi kukutada tahes, riiki pöörata tahes, kaost ja sõda levitades, nad otseselt ja kaudselt tekitasid igasuguseid radikaale. Vahel sõdisid nende (üha islamistlikumaks muutuvate) radikaalidega, vahel jälle poputasid neid. Ja kui vaja vahetati pooli ja hakati mingit uut grupeeringut toetama, et sellega tasakaalustada mõnda varem enda poolt toetatud grupeeringut. Näiteks Assadi Süüria esialgu kasvatas sunniidi radikaale (Jordaania ja Iisraeli vastu), kui aga tekkinud kaos (eriti Liibanonis) hakkas juba Süüriale endale ähardavaks muutuma, hakatai vastukaaluks kultiveerima Hezbollahad. Saddam jälle oli kaua aega vaenujalal moselmi vennaskonnaga, sest viimased ähvardasid Egpitust (Saddami sõpra) ja toetusid Saudi Araabiale (Saddami vaenlane). Kui saudid ja Moslemi vennaskond tülli läksid, hakaks Saddam vennaskonnaga jälle sõbrustama, et saaks äkki Saudi Araabiasse mingit kena kaost tekitada.


Kokkuvõtte on lihtne. Ei ole need sekulaarsed diktaatori, eelkõige baathistid siis, olnud sugugi mingid stabiilsuse ja rahu toojad. Ei ole nad olnud isolatsionistid, kes istuvad oma riigi piirides, vaid on ise olnud aktiivsed segaduse ja kaose külvajad, ekstremistide ja islamistide kasvatajad.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Iraak
PostitusPostitatud: 20 Apr, 2017 16:21 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 25433
Taolist nähtust, nagu ISIS, Saddami valitsemise ajal ei tegutsenud Iraagis. Ega seda polnud ka enne 2011 Süürias.
See hakkas tegutsema 2003 sõjale järgnenud kaose tingimustes ja levis 2013. aastaks ka Süüriasse.
Selline asi, et islamiterroristid teevad juba oma riiki, on täiesti uus tase :lol:

Saddam oli 1991-1992 saadud litakate pärast (sõjalisi lööke anti ka peale Lahesõda) suht maha triigitud ja hoidis madalat profiili, vältimaks ameeriklaste poolt riigist üle sõitmist.
2003. a muhu oli ta vähemalt teeninud lollimängimisega massihävitusrelva inspektoritega, kuid hiljem selgus, et mingit massihävitusrelva ei leitudki.
See kas viidi vahepeal minema või seda polnudki.

Igal juhul, 2003 ei olnud Saddami-Iraak nähtus, mis olnuks vaja mingi ohu pärast likvideerida. ÜRO resolutsioon nr 1441 rääkis relvastuskontrollile mitteallumisest vastavalt resolutsioonile nr 687, kuid sõja järel üritasid ameeriklased neid relvi leida, midagi olulist ei leitudki (vähemalt WMD osas, rakette ei oska kommenteerida).

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_U ... rning_Iraq

Mina nt leian, et Iraagi senise riigi likvideerimine polnud vajalik ja ameeriklased tegid seda üsna käpardlikul viisil, mille tulemusena oli probleem kaugelt suurem kui Saddam.
Analoogselt jääb mulle häguseks Kaddafi kangutamine - kui vana oli terrorismi eest vabandanud ning vist ka mingeid valurahasid maksnud (Lockerbie).
Sest UN resolutsioonid ei räägi sõjakurjategijate karistamisest. Liibüas on alates 2011 käinud kodusõda (käib vist praegugi).

Kõik see teemaarendus oleks olemata, kui diktaatori kukutamise järel oleks hakanud seal toimima riigivõim vähemalt piiratud demokraatia kujul.
Siit ka küsimus, et kas Assadi kangutamine oleks mõttekas tegevus ja kas see tooks rahu? Arvan, et mitte.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Iraak
PostitusPostitatud: 20 Apr, 2017 21:44 
Eemal
Liige

Liitunud: 30 Sept, 2015 20:58
Postitusi: 254
Alternatiiv oleks Assad rahule jätta ja lasta tal oma tegemisi edasi toimetada? Taliban lõi ka oma riigi ammu enne ISIS-t. Liibüa konflikt on suhteliselt madala intensiivsusega ja pigem teatud piirkondades, analoogne nagu Nigeerias või Egiptuses Siinai poolsaarel. (mitte et see korralagedust vabandaks). Gaddaffit kangutati vast ikka seetõttu et ta hakkas nö. mässavaid linnu tankidest ja lennukitest laskma.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 292 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 15, 16, 17, 18, 19, 20  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 1 külaline


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt