www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 21 Sept, 2020 2:36

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 2711 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125 ... 181  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 23 Sept, 2009 22:26 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 18 Mär, 2006 2:59
Postitusi: 1662
Asukoht: Eesti Kuningriik
Südame teeb kohe soojaks, et meie planeedil on selline suur ja üllas väikerahvaste kaitsja nagu Vebemaa. Loodame, et ta jõud ei rauge väikerahvastele riikide tegemisel. Tööpõld on igatahes lai.

Küsiks selliselt pädevalt komisjonilt, et kus nad siis olid, kui venelased Tsetseeniat rappisid? Kus siis sellised Euroopa komisjonid olid? Mõhh?

Venemaa saab nii-ehk-naa oma Manilla lasud kätte, kui tahab. Euroopa on aga järjest enam Venemaast sõltuv. Mis teha?

_________________
* Otsin pilte ja infot Aegna merekindluses teeninutest, eriti aastatest 1930-34 *


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 24 Sept, 2009 10:14 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 21 Apr, 2006 2:42
Postitusi: 1533
Asukoht: Kalamaja
Minu arvates jäetakse siin esimese lasu tegija jahtimisel tähelepanu alt välja kõige põhilisem - nimelt see, et tegelikusti ei õigusta antud juhul mitte miski ühe suveräänse riigi tungimist teise suveräänse riigi territooriumile ja selle alade okupeerimist. Sellest lihtsalt ei räägita.

Venemaa tungimine Gruusia territooriumile, ebaproportsionaalse jõu kasutamine ja Sarkozy plaani tahtlik eiramine on ju päevselge. Kuid ilmselt on Euroopa suurtel Vene hüvede ootuses kasulikum vastutus pigem Gruusia kaela veeretada. See mäng käib üle Ida-Euroopa väikeriikide peade ja Laari&co murekirjad sinna ja tänna aitavad lihtsalt säilitada meie poliitilist nägu Gruusia sõja ajal tehtud seisukohavõttude valguses.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 24 Sept, 2009 10:24 
Eemal
Liige

Liitunud: 27 Okt, 2005 14:48
Postitusi: 265
Saksamaal, Altdorf bei Nürnbergis elavat Hansu ei huvita absoluutselt, kes alustas ja miks alustas ja kes kannatab! Peaasi, et tuba soe ja lambis elekter.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 24 Sept, 2009 10:52 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 14 Aug, 2008 16:40
Postitusi: 5034
corvus kirjutas:
Loe komisjoni aruanne läbi ennem kui imperatiivis sõna võtad ! Räägitakse ikka küll! Muidu vast oleks kogu Euroopa "suured" juba ammu kahte uut moodustist tunnustanud... See, et mingi Eesti sentsatsioonijanuline ajakirjandus aruannet nii presenteerib ei tähenda, et rõhuasetus aruandes (a la esimese lasu tegija) ka päriselt nii on! Rõhuasetus on hoopis mujal...


Komisjoni aruannet saab juba lugeda? Ehk viitad? Siiani on jutt olnud ainult Spiegeli kuulukatest.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 24 Sept, 2009 10:54 
Eemal
Liige

Liitunud: 31 Mai, 2007 14:17
Postitusi: 3155
No Varssavi paktist ikka Lääne-Saksa piiriäärseid külasid ei tulistatud... Väike vahe oli ikka sees. Ma ei oleks üldsegi nii uhke, et näe, meie külma kõhuga osavad eestlased ja seal end provotseerida laskvad keevalised grusiinid... Gruusia oli jäetud ikka väga kehva olukorda ja üksi.
Oleks meile ka Peipsi äärde või Narva nõuka ajal mingi vene autonoomne moodustis nikerdatud, küll oleks meilgi probleeme olnud rohkem. Võimalik muidugi, et eestlane oleks käitunud endiselt ehtsoomeugrilikult ja eelistanud vastupanule tagasitõmbumist metsasügavusse ning tänane Eesti oleks veelgi väiksem (kõik kenasti kokku lepitud ja JOKK), kes teab. Aga tõenäosus, et uimane eestlane oleks ka siis püssi lasknud veidi, on natuke suurem. Igal juhul on Vene igal pool edukalt sudinud-sorkinud, kus autonoomsed moodustised väljaspool Venemaad olemas on olnud - Dnestri ääres, Gruusias. Ka Mägi-Karabahh on vist Vene huvides, kuigi ka armeenlaste huvides muidugi. Vene sõjaväe käest nad seal oma raskerelvad said, võibolla lihtsalt ärastasid ka. Aga Venemaa huvides on pidev pinge sealkandis ja kohalolu Armeenias igaljuhul samuti.

Väike ebatäpsus tuli sisse - Dnestriäärsel ribal ei olnud Moldaavia NSV-s autonoomiat. Autonoomne oli see riba Ukraina koosseisus enne Bessaraabia Rumeenialt äravõtmist. Rahvastik oli siiski sobiv - vene keelele üleläinud sovjetiseerunud segu + tugev vene sõjaväe kohalolu.


Viimati muutis Jaanus2, 24 Sept, 2009 12:27, muudetud 1 kord kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 24 Sept, 2009 11:05 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Veebr, 2005 21:50
Postitusi: 3621
Asukoht: Eesti
corvus kirjutas:
Loe komisjoni aruanne läbi ennem kui imperatiivis sõna võtad ! Räägitakse ikka küll!.


Või nii...Äkki lükkad siis lingi aruandele....
Ah jaa, "Spiegeli" ja "herr" Klussmanni luuludele paluks mitte suunata...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 24 Sept, 2009 11:45 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 17821
Tsiteeri:
Iseasi, kas siinne kontingent sellest üldse aru saab?


Muidugi, peale isand corvuse on siin ju puha taunid koos. Mina ja muu sitane maailm...

Tsiteeri:
just nimelt Gruusia tegi selles malemängus esimese avangu


Kas Gruusia palve asendada vene rahuvalvajad rahvusvahelistega läheb kah arvesse? Norra näide vist väga ei päde...ei mäleta nagu, et Venemaa oleks võtnud Norra piiriäärseid asulaid käsirelvadest ja miinipildujatest tulistada. Või norrakad venelasi.
Konkreetseid tegevusi- kasvõi arvete külmutamised Euroopa ja USA pankades. Kuniks väed välja viidud.

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Viimati muutis Lemet, 24 Sept, 2009 11:51, muudetud 1 kord kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 24 Sept, 2009 11:51 
Eemal
Liige

Liitunud: 31 Mai, 2007 14:17
Postitusi: 3155
Julgen arvata, et päris valesti seda raportit siiski seni refereeritud ei ole.
Lühidalt - Venemaa küll valmistus sõjaks ja mahitas, aga esimese paugu lasid grusiinid. Publik loeb neid süüdlaseks (ei tea konflikti kaugematest tagamaadest nagunii midagi), Venemaa end solvatuna-ahistatuna ei tunne, gaas jookseb endiselt ja kõigil on tore. Ainult grusiinid natuke mossitavad võibolla. Aga ootame avaldamise ära.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 24 Sept, 2009 12:13 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 17821
Juhm nagu ma olen...et siis pommitajate lendamine piiri lähedal neutraalvete kohal on koletu provokatsioon, aga piiriäärsete külade tulistamine on asi, millele kannatab läbi sõrmede vaadata ja millele reageerimine on äärmiselt taunimisväärne ning süüdimõistmine igati õiglane tegevus. Sain ma sust õieti aru? Kui sind lüüakse vasakule püsele, siis ära unusta paremat ette keerata. Ja kui sa seda ei tee, siis oled süüdlane.

Muideks, oleks ükski neist piki piiri lennanutest üritanud midagi välja lasta, oleks norrakad selle masina pikemata alla tulistanud. Selleks nad sabas jõlguvadki. ˇJa kuidas jääb seisukoha võtmisega grusiinide palve suhtes rahuvalvajate asendamisega? Kas ka see on komisjoni raportis ära märgitud. Või algas kogu sündmusteahel 888? Ootaks siis jah aruande ilmutamise ära.

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 24 Sept, 2009 12:17 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 21 Apr, 2006 2:42
Postitusi: 1533
Asukoht: Kalamaja
Tsiteeri:
Räägi siis palun millise sammu peaks EU tegema? Kuulutama sõja Venemaale? Embargo? Keelama kõigil poliitilistel liidritel EU sissesõit? Konkreetsemalt paluks..aga olgu ettepanek ikka reaalsed sanktsioonid, mitte mingi fantaasia mula.


Euroopa viga on see, et ei ole kujundatud ühtset seisukohta Venemaa suhtes ja ei saagi olla, sest kõik üksikult sudivad Venemaaga mingit oma teemat - kellel gaasitoru, kellel isiklik poliitiline sõprus, kel veel midagi muud.

Teine viga on see, et Venemaaga suheldes eeldatakse, et see suhtlus saab toimida euroopalikel alustel: mina teen järeleandmise - sina teed järeleandmise - saavutame kompromissi. Kuid tegelikusti on asi sedasi, et: mina teen järeleandmise - sina nõuad veelgi rohkem - ja kompromissi ei olegi võimalik saavutada. hea näide oli USA otsus praegusest raketikilbi plaanist loobumine, millele järgnes Medvedevi suu läbi Vene poole vastus: Raketikilbist loobumine on küll hea samm, kuid NATO peab VEELGI rohkem järeleandmisi tegema. Ja sama reha otsa astutakse jälle ja jälle ja jälle. Euroopas ei arvestata sellega, et Venemaa otsibki konflikti ja tüli - vastandabki end tahtlikult läänele.

Augustisõjas jäi Gruusa kogu sõja vältel oma liivakasti, Venemaa oli see, kes ronis enda omast välja ja võõrase sisse. Selles valguses tundub praegune raport, nii palju, kui me teame, mõneti selgrootu.

Ehk siis vastus sinu küsimusele: Sirgem poliitika ja suhtlus teistel, mitte nii naiivsetel alustel.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 24 Sept, 2009 12:51 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 17821
Selle Euroopa tegevuse kohta sobiks hästi tsitaat herr Kaasi viimasest kirjutisest:

Tsiteeri:
Kuidas peaks sellele kõigele reageerima? Vast oleks siinkohal paslik tsiteerida lääne ehk ühe läbinägelikuma Venemaa-tunnetaja, Ameerika diplomaadi Georg F. Kennani sõnu tema 1946. aastal vormistatud Pikast telegrammist: «Olles kurt mõistuse häälele, on [Moskva] väga tundlik jõuloogika suhtes. Sel põhjusel võib ta hõlpsasti taanduda – ja tavaliselt taandubki –, põrkudes tugevale vastupanule. Seega, kui vastase käsutuses on piisavad jõud ning ta on teinud üheselt selgeks oma valmisoleku neid jõude vajadusel kasutada, tuleb tal [reaalselt] harva nõnda toimida.

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 24 Sept, 2009 13:15 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 08 Okt, 2004 17:59
Postitusi: 2823
Asukoht: Viljandi
Corvus, enne kui selle "Spiegeli" järjekordse võltsingu peale pöördesse minna, soovitan teil läbi lugeda Andrei Illarionovi pika ja põhjaliku artikli:
http://aillarionov.livejournal.com/114923.html

_________________
Hea võidab alati kurja - kes võidab, see ongi hea!

...kui jahimees oled, klikka siia!!!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 24 Sept, 2009 13:56 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 29601
Corvus, kas komisjoni käsutuses olid piiri äärde kogunenud VF väegrupeeringu operatiivplaanid ja käsud?

Vasta jah või ei, ära hakka udutama nende vajalikkusest.

Etteruttavalt võiks kohe öelda, et vastus "ei" tähendab ka sama vastust küsimusele selle "komisjoni" usaldusväärsusest.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 24 Sept, 2009 14:00 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 29601
Lemet kirjutas:
Selle Euroopa tegevuse kohta sobiks hästi tsitaat herr Kaasi viimasest kirjutisest:
Vast oleks siinkohal paslik tsiteerida lääne ehk ühe läbinägelikuma Venemaa-tunnetaja, Ameerika diplomaadi Georg F. Kennani sõnu tema 1946. aastal vormistatud Pikast telegrammist: «Olles kurt mõistuse häälele, on [Moskva] väga tundlik jõuloogika suhtes. Sel põhjusel võib ta hõlpsasti taanduda – ja tavaliselt taandubki –, põrkudes tugevale vastupanule. Seega, kui vastase käsutuses on piisavad jõud ning ta on teinud üheselt selgeks oma valmisoleku neid jõude vajadusel kasutada, tuleb tal [reaalselt] harva nõnda toimida.


Oleks minu teha, laseks ma selle loosungi naelutada igasse kamina kabinetti seinale. Või vähemalt fuajeesse.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 24 Sept, 2009 14:44 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 21 Apr, 2006 2:42
Postitusi: 1533
Asukoht: Kalamaja
Tsiteeri:
Oleks nõus kui seal liivakastis oleks oskuslikult ja küpse riigina käitutud. Isegi kui relvi oleks olnud vaja kasutada. Oma liivakasti situmine ei kuulu kohe kindlasti sirgema poliitika valda.


Kui teine oma liivakasti sittub, siis see ei anna sulle kohe õigust sinna liivakasti ronida ja piki vahtimist talle kütta. Hilisem teoretiseerimine, kas enne situti, või löödi on küüniline.

Minu seisukoht on see, et teise suveräänse riigi territoorium on väga püha asi ja sinna tungimine nõuab vähemalt ÜRO mandaati. Sama asi ka territooriumi terviklikkusega. Ei ole ikka nii, et kui oled piisavalt tugev, siis võid rahvusvahelisele õigusele vilistada. Praktika, nagu näeme, on muidugi midagi muud. Kahju, et sellist praktikat tolereeritakse.

BTW: Raketikilbi juhtum oli toodud, kui näide venemaa aastatepikkusest retoorikast, selle üle sisuline arutlemine on siin teemas juba mõneti offtopic.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 2711 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125 ... 181  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 3 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt