www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 25 Nov, 2020 16:20

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 2711 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169 ... 181  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Sõda Gruusias(08.08.08)
PostitusPostitatud: 24 Mai, 2012 12:26 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 07 Jaan, 2005 16:02
Postitusi: 3229
Asukoht: Tallinn
Tsiteeri:
Vaata, hundi kerest on vähe kasu, kui sees on lamba süda.


Lammas hundi nahas? :lol:

_________________
Postitusi lugedes kasuta kôigepealt oma aju (NB!! peaaju) HOMO SAPIENS !!! (e. foorumlane)

Stellung halten und sterben!!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Sõda Gruusias(08.08.08)
PostitusPostitatud: 24 Mai, 2012 12:27 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Veebr, 2005 21:50
Postitusi: 3622
Asukoht: Eesti
corvus kirjutas:
Tahtsin sellega vaid märkida, et kas Gruusia kogemuse valguses, peaksid/võiksid/ meie sõjaväelased (eelkõige siis KV juhataja) teatud tingimustes vältima poliitbürood, isegi kui see pärast lõhnab tribunali järgi, sooritades operatsioone lähtuvalt sõjalise edukuse aspektist eirates poliitilise maiguga ebakompetentsust? Või tuleks seada oma tegevuses juriidilise korrektsuse aspekt esiplaanile? Isegi kui see tähendaks kaotatud sõda? Ma ei pea siin sõja võitmise nimel silmas tegevust, mida kvalifitseeritakse sõjakuritegevusena.......

Oleks teie vastus, et pigem mitte, sest tänases maailmas ei ole enam asjad nii mustvalged. Eriti pikemas perspektiivis.


Ma arvan, et Gruusia kogemustest pole meil suurt midagi õppida. Kui kõrvale jätta seda, et sovjeedi antud sõna ei maksa kopkatki....Mida me juba niigi teadma peaks....
Mis puutub KV-juhataja tegevusse, siis asi sõltub...
Kui invasiooni puhul ikka kogu poliitiline juhtkond teatab(peaminister, president,valitsus,juhtparteid), et ei mingit vastupanu, siis on meil kirdõkk....Arvaku KVJ mis ta arvab. (ei usu eriti taolisse stsenaariumi)
Kui aga poliitikud kipuvad otsustama, et üksuse tuletoetuseks pole haubitsaid vaja, piisab miinipildujatest,(mida maailmas on ka vahel juhtunud) või et punkti hõivamiseks pole teil ometi vaja tervet pataljoni, peaks kompaniiga hakkama saama, siis loomulikult peavad sõjaväelased nad seenele saatma.
Kuid ei pea meil ka seda eriti reaalseks...(siis taolist sekkumist, mitte seenelesaatmist :) )

Ma ei suuda anda mingit selget lahendit siin. Erinevad situatsioone ja olukordi võib ette tulla igasuguseid.
Käibemüütidega vehklemine aga on lapsik....(mida keegi kusagil olevat öelnud :roll: )


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Sõda Gruusias(08.08.08)
PostitusPostitatud: 24 Mai, 2012 12:40 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 30083
Tsiteeri:
Kui aga poliitikud kipuvad otsustama, et üksuse tuletoetuseks pole haubitsaid vaja, piisab miinipildujatest,(mida maailmas on ka vahel juhtunud) või et punkti hõivamiseks pole teil ometi vaja tervet pataljoni, peaks kompaniiga hakkama saama, siis loomulikult peavad sõjaväelased nad seenele saatma.


Tommy, USA näitel pole seda juhtunud "vahel", vaid lausa "enamasti".
Kui meenutada OIF ettevalmistamise lugu näiteks. Või Somaalia oppi. Või Vietnami algusperioodi. Kus poliitikute seatud piirangud segasid või takistasid sõjaliste eesmärkide saavutamist.

Siinkohal (Eesti) pean poolt hääletama, mis küll minuga lahti on :roll:
Minu arvamus on pigem selles, et vastupanu mitte ei keelata, vaid üritatakse midagi poolkõva asendustegevust korraldada.
Näiteks mobilisatsioon on selline high-profile tegevus, mis paistab väga kaugele.
Et KVJ saab käsud - ärme mobiliseeri, tehke "midagi" ilma mobiliseerimata.
Mis me näiteks järgmise aastya 14. juuli seisuga suudaksime "midagi" low profile teha?
Aetakse pimedas üks scoutsi kompanii ja mõned logiseva väljaõppega KL kompaniid kergete relvadega metsa.
Pole sellele käputäiele, keda "midagi" tegema saata - midagi eriti tõhusat ka kaasa anda.

See Tsinvali opp näeb kah kangesti sedamoodi välja, et Tbilisist öeldi "tehke midagi", aga et lollid polkovnikud WWIII ei alustaks, siis ülearused liigutused keelati öra.
Ja kui tuli aeg vastupidised käsud anda, juhtus nagu Punaarmee mehkorpustevastu pealetungiga sõja esimestel päevadel. Vähemalt vene sõjakoolides käinud polkovnik pole küll nii loll, et teha selline opp venelase vastu ilma plaanita B. Seda muidugi Saka takkajärgi tunnistama ei kipu.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Sõda Gruusias(08.08.08)
PostitusPostitatud: 24 Mai, 2012 12:50 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Veebr, 2005 21:50
Postitusi: 3622
Asukoht: Eesti
Kapten Trumm kirjutas:
Tommy, USA näitel pole seda juhtunud "vahel", vaid lausa "enamasti".
Kui meenutada OIF ettevalmistamise lugu näiteks.


Tood näiteid, katsu tuua meie konteksti sobivaid....
Millal on jänkid invasiooniohu ees seisnud..??
Kui 11 sept. tornid langesid, oli USA presidend(või oli see asepresident) sõnum luurele ja armeele(Dick Clarke mälestuste järgi) ühene,..."öelge mida teil vaja on ja te saate selle.."
Kõik need muud mängud olid mitte vähem poliitilised, kui nad olid sõjalised opid....

Tsiteeri:
Et KVJ saab käsud - ärme mobiliseeri, tehke "midagi" ilma mobiliseerimata


Teha mida, mille vastu.??
Kas oht on reaalne või mitte??
Kas on sissetungi oht või ei ole..??
Et KV on reservarmee, on kõigile teada.
Me kas tegutseme või mitte.
Kui jah, siis ei mängi keegi poolikute lahendustega. Need ei tööta.
Kui ei, siis.....


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Sõda Gruusias(08.08.08)
PostitusPostitatud: 24 Mai, 2012 15:18 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 30083
Tsiteeri:
Kui jah, siis ei mängi keegi poolikute lahendustega. Need ei tööta


Kui peaminister on näiteks Kalle Palling* tol hetkel?
Ja tuleb otsustada, teadmisega, et vale otsus on katastroofiliste tagajärgedega.
Partei tagatuba sosistab kõrva "ärme Venemaad ärrita, katsume kokku leppida".
KV surub omalt poolt peale, surve kasvab.
Sellises olukorras "tehaksegi midagi". Midagi poolraseduse taolist.

Kole lühike see Eesti inimese mälu, 1939 septembris tehti Eestis samuti "midagi".

* - isik valitud meelevaldselt, kes hästi esindaks koos oma väärtushinnangutega peale kasvavate poliitikute põlvkonda, kes venelasest ei tea midagi ja elu on olnud kui lill.

Tsiteeri:
Tood näiteid, katsu tuua meie konteksti sobivaid....


Miks see siis ei sobi, kui teemaks on poliitikute sekkumine sõjapidamisse?
Pealegi meie põhiline liitlane ja suur vaimne eeskuju....

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Sõda Gruusias(08.08.08)
PostitusPostitatud: 24 Mai, 2012 15:49 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Juun, 2005 13:44
Postitusi: 872
Et KV on reservarmee, on kõigile teada.

Vaidlen vastu . On ikka meeletult palju inimesi ka ei tea meie reservarmeest mitte midagi. Või noh palju tavaline tsiviil kellel pole eri huvi militaari vastu üldse sõjaväest teab?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Sõda Gruusias(08.08.08)
PostitusPostitatud: 24 Mai, 2012 16:00 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Veebr, 2005 21:50
Postitusi: 3622
Asukoht: Eesti
Lupus kirjutas:
Või noh palju tavaline tsiviil kellel pole eri huvi militaari vastu üldse sõjaväest teab?


Ma ei pidanudki silmas "tavalisi tsiviile"...

Tsiteeri:
Sellises olukorras "tehaksegi midagi". Midagi poolraseduse taolist


Fantasöörid võivad oma elava kujutusvõimega luua misiganes olukordi.
Esitades ainult neile sobivaid argumente ja ignoreerides ebasobivaid.
Andku aga talda....
Mind huvitavad pigem reaalsemad.....
Ja ei saa olla "poolrase". Rase kas ollakse või mitte.
Nagu riiki kas kaitstakse või mitte...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Sõda Gruusias(08.08.08)
PostitusPostitatud: 24 Mai, 2012 16:10 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 30083
Ära ole nii ignorantne, kriisiajal pooltegevuste osas ju lausa ajalooline traditsioon.
1939 sügisel tegeleti kah asendustegevustega ja kostva kõhutuule peale leidis Kreml, et davai forsseerime käiku.
Isegi mingit poolakate allveelaeva ei saadud liistule tõmmatud.
Mitte et ma nüüd kinnitaks, et vastupidine talitamine oleks tingimata edu toonud.
Lihtsalt kogemus eimillegitegemise ja asendustegevustega on juba olemas - mõned kaagutavad tänini, kuidas see eesti rahva kindlast surmast päästis.

Tsiteeri:
Fantasöörid võivad oma elava kujutusvõimega luua misiganes olukordi.
Esitades ainult neile sobivaid argumente ja ignoreerides ebasobivaid.
Andku aga talda....


Antud juhul ignoreerid ka ka ise.
Variant, et kriisi tekkimisel pärsivad "rahulikust kokkuleppest huvitatud", "pragmaatilised" ja "rahvuse ellujäämise eest muretsevad" poliitikud KVJ ja KV tegevuse kartuses Venemaad provotseerida on ju vägagi reaalne - isegi ajaloos korra lausa juhtunud. Näiteks keelatakse üldmobilisatsioon (aga varjatult kohtadele asuvad katteüksused on täna enamvähem nali nii arvult kui relvastuselt) ja öeldakse KVJ-le, et mõtle välja plaan B. Ilma mobilisatsioonita. Tänases seisus pole tegelt vahet, kas juunis või jaanuaris, saab sellest pakasuhha. Loodetakse Brüsseli abi või tont teab kelle peale. Kuidas saab niimoodi peaga vastu seina joosta :wall:

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Sõda Gruusias(08.08.08)
PostitusPostitatud: 24 Mai, 2012 16:41 
Eemal
Liige

Liitunud: 22 Jaan, 2007 16:46
Postitusi: 57
tommy kirjutas:
Fantasöörid võivad oma elava kujutusvõimega luua misiganes olukordi


Tommy, jälgides seda, mis meil poliitmaastikul toimub võib osutuda reaalsuseks, et meie kõigi elavast kujutlusvõimest jääb puudu tegelikult tekkida võivate olukordade ettekujutamiseks.
Mängus, mis käib üle meie peade, tehakse meid (mina, Sina, Corvus, teie ühine sõber 8) Kapten Trumm ja teised ausad, ning kohusetundlikud võitlejad) niimoodi "poolrasedaks", et paha hakkab. Ausõna, see on minu isiklik arvamus ja parem on sellele väga mitte mõelda, kole abitu tunne tekib.

PS. Jälgin siin foorumis jõudu mööda erinevaid mulle huvi pakkuvaid teemasid. Ja tekib hämming - mida te kraaklete? Mõned liikmed on justkui omavahel põhimõttelised oponendid. Kusjuures jääb mulje, et konfrontatsiooni korral on mõlemal poolel omajagu õigust.
Selge on see, et sellises formaadis on diskussioon suht keeruline. Aga natuke rohkem vastastikust austust ja teise poole argumentide ära kuulamist (ja ka nende üle mõtlemist) ei teeks paha.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Sõda Gruusias(08.08.08)
PostitusPostitatud: 24 Mai, 2012 17:41 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Veebr, 2005 21:50
Postitusi: 3622
Asukoht: Eesti
Gordon kirjutas:
Tommy, jälgides seda, mis meil poliitmaastikul toimub võib osutuda reaalsuseks, et meie kõigi elavast kujutlusvõimest jääb puudu tegelikult tekkida võivate olukordade ettekujutamiseks.
Mängus, mis käib üle meie peade, tehakse meid niimoodi "poolrasedaks", et paha hakkab. Ausõna, see on minu isiklik arvamus ja parem on sellele väga mitte mõelda, kole abitu tunne tekib.


Mis meie poliitmaastikul siis viga on..??
Arvad et skandaale ja skandaalikesi tuleb ette vaid meil ...??
Võta riigid nagu Iisrael, Itaalia jne. jne.
Meie poliitmaastik on suht korralik ja normaalne, tingituna tõenäoliselt selle väiksusest ja läbipaistvusest. Me lihtsalt ei pane tähele(ja kui, siis unustame kohe) kõiki neid tempe(samasuguseid ja hullemaidki, kui meil), mis leiavad aset riikides, mida me üldistades ausateks ja korralikeks peame.(kui paljud ikka jälgivad tähelepanelikult teiste riikide sisepoliitikat) Inimene oma ahnuses ja saamahimus on vist igal pool ühesugune.
Ja kui inimene on takkapihta veel põhiliselt kollase meedia tavatarbija,....siis...
Tsiteeri:
Näiteks keelatakse üldmobilisatsioon (aga varjatult kohtadele asuvad katteüksused on täna enamvähem nali nii arvult kui relvastuselt) ja öeldakse KVJ-le, et mõtle välja plaan B. Ilma mobilisatsioonita


Ei saa aru, millele rõhutakse.. :dont_know:
On siis ees invasioon või mitte..??
Kui jah, siis milline peaks olema see plaan B...??
Kui vastaseks on Venemaa suuruse ja sõjalise võimsusega riik..
Ilma reservita võime me vastu astuda ehk Läti suurusele riigile. Ja poliitik võib tõesti arutleda sõjaväelastega teemal, "on meil tõesti vaja kohe 40 tuhat meest, äkki saame 20 tuhandega hakkama"
Mis rumal jutt on see "ärme mobiliseeri, see võib ärritada"...jura. Et nad tulevad meile kallale, aga ärme kaitseks valmistu, äkki tulevad kallale....Kus on loogika..?
Pigem, võib kiire ja põhjaliku mopi demonstreerimine näidata vastasele teotahet ja otsusekindlust. Koos sellest (võimalik) järelduva olukorra normaliseerimisega.
Kui poliitik, kes omab soovi riiki kaitsta, kes teab, millel põhineb riigi kaitsevõime, usub, et sissetungi oht on reaalne, miks peaks ta hakkama rääkima mingist plaan B. Milline see olema peaks..??
Veelkord, me kas otsustame tegutseda või mitte. Ikka vastavalt olukorrale.

Kui keegi on isiklikult veendunud, et "ega meie poliitikutel nagunii mune pole",(selles veenmine vist paistabki point olevat) siis on see veenduja isiklik probleem. Seda kindlam, et veenduja ise ühtegi poliitikut ei tunne. Vähemalt neid, kes piisavalt kõrgel seisavad. Jama, kui isiklik mulje põhineb kollase meedia põhjal.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Sõda Gruusias(08.08.08)
PostitusPostitatud: 24 Mai, 2012 18:03 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 30083
Tsiteeri:
Kui jah, siis milline peaks olema see plaan B...??


See, kui avalikku mobilisatsiooni teha ei saa. Mistahes põhjusel.
Üksused, mis omavad vahendeid teedel vastase tunduvaks aeglustamiseks, kuid mis pole rühmast suuremad. Kelle saab viia vaikselt metsa ja kelle positsioonidele asumine on raskesti jälgitav.

Võttes täna suurarmee üksustest välja väiksed jupid, ei peata nad midagi, pole selleks vahendeid, sest nende loogika on üles ehitatud puuduva tulemisele ülaltpoolt.

Tsiteeri:
Kui keegi on isiklikult veendunud, et "ega meie poliitikutel nagunii mune pole",(selles veenmine vist paistabki point olevat) siis on see veenduja isiklik probleem. Seda kindlam, et veenduja ise ühtegi poliitikut ei tunne. Vähemalt neid, kes piisavalt kõrgel seisavad. Jama, kui isiklik mulje põhineb kollase meedia põhjal.


Mul pole mingit probleemi. Üsna reaalne mekk mõnest asjast vaid.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Sõda Gruusias(08.08.08)
PostitusPostitatud: 24 Mai, 2012 18:06 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 30083
corvus kirjutas:
Jätaks 1939.aasta (ja hilisema 1940.aastal toimunu) mängust välja. Kapten Trumm, sulle võibolla assotseeruvad 1939.aasta sündmused "poolikute otsuste" teemaga, mulle aga mitte. Antud paradigma (1939.aasta sügis) pinnalt ei saa tõestada oma väiteid.
Aga üldiselt on 1939.aastai toomine antud teemasse võrreldav usuküsimuse toomisega.


No aga olid ju poolikud.
Mobilisatsioon on "täis" ja eimidagitegemine "null".
Tehti ju midagi vahepealset, tükati turgutati valmidust, tükati tehti asendustegevusi.
Nüüd tommy rebib särki, et "kas kõik või mitte midagi".
Mina seepeale, et kuule sõber, korra seda vahepealset tehtigi ja mis segab seda kordamast...?

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Sõda Gruusias(08.08.08)
PostitusPostitatud: 24 Mai, 2012 18:13 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Veebr, 2005 21:50
Postitusi: 3622
Asukoht: Eesti
Kapten Trumm kirjutas:
Üksused, mis omavad vahendeid teedel vastase tunduvaks aeglustamiseks, kuid mis pole rühmast suuremad. Kelle saab viia vaikselt metsa ja kelle positsioonidele asumine on raskesti jälgitav.


:D :D
Ja miks ma arvasin, et asi jõuab ikka selle luulu juurde, mingitest imelistest, väikestest üksustest(ilmtingimata mingite imeliste,kindla firmamärgiga asjadega),...mis kindla peale suurriigi rünnaku seisma panevad..
Mis on kohe olemas, õigel ajal, õiges kohas(24/7, sest aega/kohta/viisi me ju ei kontrolli) ja avastamatud/hävimatud...
Lahe, kui see nii lihtne oleks...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Sõda Gruusias(08.08.08)
PostitusPostitatud: 24 Mai, 2012 21:02 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 30 Nov, 2011 0:10
Postitusi: 1466
Paul Goble´lt on kunagi ajakirjas The Economist ilmunud hea artikkel kus oli seoses Baltikumi ja Gruusiaga palju asjalikke, huvitavaid mõtteid sees. Võimalik, et see on siit juba varsemalt läbi käinud aga proovin sealt mõned huvitavamad mõtted uuesti välja tuua...

http://www.economist.com/blogs/easterna ... dependence

I often remarked to the Estonians (but the same thing could have been said to the Latvians and Lithuanians) that the fundamental difference between their country and the US was this: when Estonia makes a mistake, I would say, Estonia suffers, but when the US makes a mistake, Estonia suffers.

(Tragically, the first half of this equation remains true, but the second has changed. Having run through our margin for error, it is now the case that when the US makes a mistake, Estonia suffers but so does the US – a pattern that is going to intensify as the relative power of the US declines in the coming decades.)


Related to that is another observation that I and some others had occasions to make. Being small, these countries much resemble the 90 pound weakling on the beach. When the 250 pound lifeguard goes by, they have three options, two of them good and one of them very bad: The good options are to dig in the sand and hope the lifeguard doesn’t notice them or to take out a gun a shoot him through the head on the first shot. The bad option is to kick sand at him. Unfortunately, Baltic leaders like many other leaders of small countries – Georgia’s Mikheil Saakashvili spring to mind – are often professional sand kickers, seeing this as a way to get attention and even support. But it doing so, these leaders are operating on a mistaken assumption: they believe that attracting attention is the same as attracting support. That is not always the case: indeed, by trying to involve other countries in this way, they advertise their own weaknesses to their opponents.

The Russian invasion of Georgia in August 2008 and the West’s half-hearted opposition to that suggest to many in the Russian capital that “a good little war” is just what they need to generate domestic support and put off if not prevent disintegration. There is no guarantee that Moscow will not try this strategy again, especially if it is handed a plausible casus belli by neighboring states, even if it will ultimately be a disaster for Russia itself.

Let me be clear: Saakashvili behaved foolishly, but Russia’s Vladimir Putin behaved criminally. That needs to be accepted. Unfortunately, in the eyes of many in the West, foolishness is the greater crime, especially if there is this kind of power imbalance. And that is something smaller powers need always to be remember.


First is the hollowing out of the countries. Rural areas are being depopulated and an ever greater share of the population lives in the capitals. Not only does that make the defense of these countries more difficult, but it changes the sources of identity in ways that do not sustain ethno-national identity but rather promote a more cosmopolitan set of values. Such a development is not necessarily bad in and of itself, but it means that the definition of what it means to be an Estonian or a Latvian or a Lithuanian is changing and doing so in ways many may be uncomfortable with.

As a result, politics in all three countries is now dominated by the middle aged, by precisely the group that was the most affected by Soviet occupation and often is most informed by Soviet values. That does not mean that these people have a Soviet agenda, but it does mean that they often approach what are clearly anti-Soviet values in a Soviet fashion. In short, some of them at least might be described as “anti-Soviet Bolsheviks.” Their existence clearly disturbs many in these countries and that in turn helps to explain why all three have turned to the emigration for their presidencies in recent years.

First, all of us need to recognize that history is contingent, that it is not over, and that bad things can happen in the future just as often as good. The events of 1991 are no guarantee that the future will be otherwise. That should be obvious as the three Baltic countries mark the second 20th anniversary of their independence, but tragically it all too often is not.

Second, all of us also need to understand that trends in the Baltic neighborhood are anything but good:Russia is again moving in a terrible and frightening direction, and the West is complaisant, certain that somehow deals can be made and everything can work out, the very attitudes that led to the submersion of the Baltic countries 70 years ago.


And on the other, the situation in Russia is deteriorating and deteriorating rapidly. Not only do few in the Russian Federation accept the settlement of 1991 as legitimate and final, but many in that country are openly attracted by radical nationalism verging in some cases on fascism, especially as it becomes obvious that the Russian Federation is at risk of collapse and disintegration in the near future. Because that is so, the coming disintegration of that country is likely to be more violent and bloody than was the end of the USSR, a trend that will have a serious and frightening impact on the neighbors as well.

Huvitav, et Paul Goble tark mees kellel on palju häid, asjalikke ja tarku mõtteid, kaldub järsku provokatiivselt räigesse russofoobiasse. Võrdleb Venemaad Hitleri Saksamaaga, Putinit Hitleriga ja ennustab või eeldab Venemaa lagunemist sarnaselt omaaegse Nõukogude Liiduga.

_________________
Kissinger - "Military Men Are Just Dumb, Stupid Animals To Be Used As Pawns In Foreign Policy"


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Sõda Gruusias(08.08.08)
PostitusPostitatud: 24 Mai, 2012 23:21 
Eemal
Liige

Liitunud: 12 Jaan, 2006 16:57
Postitusi: 4694
Asukoht: Tallinn
Sinu postitusest kumab läbi miski, mis siin foorumiski on läbi kumanud - Eesti ja kogu Baltikumi roll on olla vihmauss konksu otsas. Väike, kaitsetu, tule ja ampsa... Pole ju tanke, lennukeid, mereväge... No kuidas sellisest suutäiest keelduda saaks! :lol:
(Loodetavasti ei paljastanud nüüd sõjasaladust. :oops: )
Meile see variant tõeks osutudes hea poleks - konksu otsas oleva ussikese saatus üldiselt kedagi ei huvita. :(


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 2711 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169 ... 181  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 1 külaline


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt