www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 20 Sept, 2020 4:51

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 5470 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24 ... 365  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 27 Juul, 2010 9:50 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 14 Aug, 2008 15:19
Postitusi: 2043
Sarkozy kinnitab, et Mistrali tehing on tehtud.

http://www.defenseindustrydaily.com/Rus ... HDs-05749/

Tsiteeri:
July 23/10: French President Nicolas Sarkozy tells shipyard workers at STX that:

“Avec nos amis russes, vous allez fabriquer les deux BPC. Le contrat, on est en train de le negocier, mais la decision de le faire, elle est certaine.”

In English, he’s saying that French yards will build 2 ships, and that the decision to go ahead is a done deal.


ja siis veel:
Tsiteeri:
The same MdlD release also places the cost of FS Dixmude [BPC 3] at about EUR 300 million, but any Russian ships will have additional costs from 2 sources. One is any Russian electronics and weapons, which will have to be integrated with the rest of the ship. That will take time, and costs money, unless Russia opts for some export variant of the ship’s native French electronics and weapons. The other source of added costs is tied to reports that Russia wants to strengthen the ships’ hulls at Russian shipyards after construction, so they’ll be able to cope with the ice around its northern ports. French Ministere de la Defense.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 27 Juul, 2010 20:03 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 17817
Veidi lugemist hiljuti lõppenud õppustest "Vostok 2010" Autoriks ikka seesama Aleksander Anatoljevitš Hramtšihin, Poliitilise ja Sõjalise Analüüsi Instituudi direktori asetäitja, mõningate kohalike korüfeede teada "Euroopa osas mõnevõrra piiratud teadmistega...ning sageli suust ikka täielikku pullisitta ajav" tegelane...




Ebaadekvaatne "Vostok"


Tõsise konflikti puhul ei osuta tõenäoline vastane meile vastutulekut.


2010-07-23 / Александр Анатольевич Храмчихин - заместитель директора Института политического и военного анализа.


Õppused "Vostok 2010" ei olnud suurimad õppused mitte üksnes relvajõudude "uue kuue" õmblemise kahe aasta, vaid kogu nõukogudejärgse Venemaa ajaloo jooksul. Neist võttis osa ligi 20 000 sõjaväelast, üle 5000 ühiku maismaatehnikat, 75 lennukit ja helikopterit ning enam kui 40 laeva. Seda on pea kaks korda rohkem kui möödunud aastal õppustest "Zapad 2009". Ja kui arvestada, et möödunud aastal osalesid õppustel ka Valgevene relvajõud, siis Venemaa enda relvajõudude arvukust ületati selle aasta õppustel kolmekordselt. Õppused "Vostok 2010" ei oma ilmselt analooge ka nõukogude ajast, eriti kui pidada silmas riigi lääneosast itta paisatud vägede ja tehnika arvu. Silmas pidada määratuid vahemaid, maapealsete kommunikatsioonide nõrka arengut(Uraalidest itta on ainsaks taoliseks kommunikatsiooniks Transsiberi magistraal) ning taoliste vedude praktilise läbiviimise kogemuse puudumist isegi Venemaa relvajõudude kõrgemal juhtkonnal, pole tegu mitte lihtsa ülesandega.

Taolised vägede liigutamised toimusid kõigis kolmes väeliigis. Nii näiteks paisati maavägedest Volga-Uraali sõjaväeringkonna 28. motolaskurbrigaad (täpsemalt pataljuni taktikaline grupp selle koosseisust)ilma tehnikata Jekaterinburgist IL-76-tel Primorski kraisse "Vozdviženka" lennuväljale. Grupp sai ühest Kaug-Ida sõjaväeringkonnas asuvast relvastuse ja tehnika säilitusbaasist telvastuse ning tehnika, viis läbi dekonserveerimise ning osales selle tehnikaga õppustel.

Õhujõududest viidi Kaug-Itta üle ühes Rostovi oblastis paiknevast lennuväebaasist rindepommitajad SU-24 ja Lipetski katsekeskuses paiknevad hävitus-pommitajad SU-34. Kokku oli ümberbaseeritud masinaid 26 lennukit. Kõik need lennukid sooritasid vahemaandumisteta lennu, kusjuures SU-24 tankisid ülelennu ajal õhus kolm, SU-34 aga kaks korda. Tuleb märkida, et Venemaa õhujõududes toimuvad õhus tankimised äärmiselt harva, sealjuures eranditult strateegilises lennuväes (sama kehtib ka nõukogude aja kohta), seetõttu võib rindelennuväe lennukite korduvat õhus tankimist pidada unikaalseks nähtuseks. Samuti tuleb silmas pidada, et lennukeid SU-34 pole hetkel lennuväe käsutuses rohkem kui viis masinat, nii et ilmselt osalesid need kõik ka õppustes.

Mrereväes viidi Põhjalaevastiku koosseisust Kaug-Itta üle tuumajõuseadmel töötav raketiristleja "Pjotr Veliki" ja Musta mere laevastiku koosseisust raketiristleja "Moskva". Kusjuures teel Kaug-Itta osalesid mõlemad laevad ühisõppustes India mereväega. Taolisi laevade ülesõite riigi Euroopa osast Vaikse ookeani laevastiku koosseisu osalemaks õppustel ei toimunud isegi nõukogude ajal mitte kunagi. Väärib allakriipsutamist, et arvestades sõjamerelaevastikus toimunud tugevat kokkutõmbamist said tänu neile õppustele Vaikse ookeani laevastiku kooseisus osaleda kõik meie lahinguvõimelised suured pealveelaevad.

Sel kombel toimus õppustel terve rida unikaalseid momente, mis võimaldab neid postsovietlikus ajaskaalas lugeda tõeliselt ebaharilikeks sündmusteks ning osaliselt isegi võrreldavaks nõukogude ajaga.

ÕPPUSTE EESMÄRGID JA MÕTE.


Õppuste eesmärgi kohta tegid VF poliitilist ja sõjalist juhtkonda esindavad ametlikud isikud rea avaldusi, millistest ilmnes, et õppustel töötatakse läbi võitlust mingisuguste "bandiitlike formeeringutega". Tõsi küll, Venemaa idaosas puuduvad "bandiitlikud formeeringud", millistega võitlemiseks oleks vajalikud soomustehnika, torudega- ja reaktiiv-suurtükiväe, lennuväe(kasa arvatud uusimad SU-34) ja seda enam suurte sõjalaevade osalus. Hetkel pole taolisi formeeringuid enam ka Põhja-Kaukaasias. Kuid igal juhul töötasid Kaug-Ida sõjaväeringkonna väed läbi suuremastaabilise sõjalise kallaletungi tõrjumist. Seda tõestavad ka ajalehes "Krasnaja Zvezda" ilmunud VF Kaitseministeeriumi publikatsioonid(artiklid "Vostok 2010:lahingumosaiik" 6 juulil ja "Kõrgus, manööver, tuli" 7 juulil). Võib tuua rea tsitaate nendest artiklitest

" Pühapäeval tõrjusid polkovnik Jevgeni Tubola üksiku tugevdatud motolaskurbrigaadi pataljonid ja divisjonid Kaug-Ida sõjaväeringkonna Sergejevski üldvägede polügoonil operatiiv-strateegiliste õppuste "Vostok 2010" käigus vaenlase maavägede ülekaalukate jõudude pealetungi soostunud metsamasiivide ja mäestikutingimustes, andes vaenlase allüksuste pihta tulelööke klassikalise liikuva kaitselahingu tingimustes"

"Koondise tankistid ja motolaskurid tulistasid varakult ettevalmistatud ja hästi maskeeritud positsioonidelt tingliku vaenlaste laskurroodusid, mis liikusid mägises orus lahingueelses ja lahingrivistuses"

"Ja nüüd võtab pealetungiva vaenlase löögi enda kanda eesliinil paiknev major Narses Amirharjani esimene motoriseeritud laskurpataljon. Tema tihedas rohelises põõsastikus maskeerunud laskurroodud koos alampolkovnik Vassili Ljamini esimese iseliikuvate haubitsate divisjoni tuletoetusega kohtavad pealetungivaid laskurallüksusi ootamatute kogupaukude ja marutulega. Tugevduseks antud reaktiivleegiheitjatest "Šmel" tulistab peidikutest rünnakuks rivistumata pealetungivaid jalaväelasi ootamatult alampolkovnik Jevgeni Varakini alluvuses tegutseva leegiheitjate pataljoni jagu. Klassikalistest varitsustest tulistavad pealetungivaid tanke ja teisi soomustatud sihtmärke kapten Ilnar Gabdrahmanovi tankistid."

"Vaenlase ringisuunduva rühma, mis püüab rokaadorgu pidi polkovnik Tuboli tiivale tungida, teele astus väekoondise tankitõrje reserv- alampolkovnik Aleksander Gorodetski tankitõrje suurtükiväedivisjon. Tema manöövri valmistas õigeaegselt ette brigaadi suurtükiväe ülem polkovnik Aleksander Korobov. Tankitõrjerakettide "Konkurss" ja alakaliibriliste mürskude "Rapiir" abiga on ka see rünnak tõrjutud..."

"Brigaadi komandör Anatoli Sinelnikov kandis armeekomandörile kindral-major Aleksander Dvornikovile ette tema poolt juhitava taktikalise väekoondise valmisolekust ning sai komandarmilt käsu brigaadi lahingukorra insenervarustuse täiendamiseks ning koondise vahendite ning jõudude kaasamiseks vastase oodatava massilise raketi- ja lennuväe löögi tõrjumiseks."

" Õppuste "Vostok 2010" kava kohaselt oli tinglik vastane, s.t. "sinised" valmis andma massilist pommilööki õhuruumi tunnimeeste pihta.Ohtu sattus riiklik ülesanne nende üle kontrolli säilitamiseks. Aga selle ülesande täitmisest sõltus otseselt näiteks rahuliku taeva säilimine Habarovski- tähtsate strateegiliste objektidega nagu lennukitehas jne linna- kohal."

"Õppuste sel etapil toimus üleminek suurtükiväe, lennuväe, pioneeriüksuste ning muude väeliikide allüksustega tugevdatud kolme uueilmelise brigaadi vastupealetungile kolmepäevastes visades kaitselahingutes kurnatud tingliku vaenlase motoriseeritud jalaväe vastu."

No ja lõpuks (tsiteerin teist vene sõjalist väljaannet) "Õppuste lõppetapil lõhati tuumafugass".

Sel kombel töötati õppuste käigus läbi suuremastaabilise välisagresiooni tõrjumist, mille käigus kasutab vaenlane soomustehnikat(kaasa arvatud tankid) ja lennuväge. Loomulikult pole eelmainuitud stsenaariumil midagi ühist võitlusega "bandiitlike formeeringutega". Eriti muljetavaldav on muidugi võitlus bandiitidega tuumafugassi abil.

Väga kõnekas on ka see, et õppustes ei osalenud VDV- õhudessantväed. Kuigi tundub, et kes siis veel kui mitte nemad peaksid demonstreerima mobiilsuse imesid. Asi on aga selles, et just nemad on kõige paremini ette valmistatud võitluseks bandiitlike formeeringutega. Aga tavalahinguis pole "dessantuurat", kel pole ei normaalset soomustehnikat, suurtükiväge ega õhukaitset, üldse vaja.

Kuigi mingeid sedalaadi ametlikke avaldusi ei tehtud(ja ilmselt ei saanudki neid olla) võib väga suure tõenäolsusega oletada, et tegelikult olid õppused "Vostok 2010" mõeldud Venemaa vastuseks Hiina Rahvavabastusarmee möödunudsuvisele õppusele "Suur samm". (NVO kirjutas sellest artiklis "Miljon sõdurit pluss kaasaegne relvastus"09. 10. 09.) Samuti ka vähemal määral vastuseks Tokio võimude avaldustele Lõuna-Kuriilide osas. Seda kinnitavad ka VF relvajõudude Peastaabi ülema Makarovi avaldused sellest, et Venemaa, viies läbi neid õppusi, demonstreerib valmidust regioonis toimuda võivateks sõjalis-poliitilisteks muudatusteks. "Muudatuste" all tuleb ilmselt mõista Venemaa ja Hiina vahelise deklaratiivse "strateegilise partnerluse" üleminekut konfrontatsiooniks ning territoriaalsete pretensioonide tugevnemist Jaapani suunal.

Nõnda võib õppusi "Vostok 2010" lugeda etappi loovaks mitte üksnes sõjalisest vaatekohast, vaid ka poliitilisest. Ilmselt soovib VF juhtkond demonstreerida Pekingile, et kavatseb riigi idarajoonides Hiina kasvavale ekspansioonile piiri panna ning omistab järjest väiksemat tähelepanu "strateegilise partnerluse" deklaratsioonidele. Pole ju see "partnerlus" 20 aasta jooksul saanudki mingit praktilist sisu ning on viinud vaid Venemaa majandusliku ja poliitilise positsiooni tuntavale nõrgenemisele Kaug-Idas ning Ida-Siberis.

Siiski, kui rõõmustav ka poleks fakt poliitilise adekvaatuse ilmnemisest, olgugi põhimõttel "parem hilja kui mitte kunagi", tekib siinkohal küsimus kallaletungi tõrjumiseks vajalike jõudude ja vahendite adekvaatsusest. Seda enam veel Hiina kallaletungi tõrjumiseks, kus vaenlane omab tohutut arvulist ülekaalu ja on praktiliselt juba likvideerinud oma kunagise kvalitatiivse mahajäämuse.

Loomulikult on paljud õppuste detailid kaetud "teadmatuse looriga". Muuhulgas on täiesti arusaamatu, kas loodi mingisugunegi ühtne operatiiv-strateegiline juhtimissüsteem "Vostok", või sõdisid Kaug-Ida ja Siberi sõjaväeringkonnad omaette. Eksisteerivad tugevad kahtlused, et realiseerus teine variant. Enamgi veel, nagu pajatatakse ühel ametlikest Kaitseministeeriumi saitidest, oli sõjaväepolügoonidel "Tsugol", "Telemba", "Jurga", "Burduni" planeeritud ja läbi viidud kuus eraldi, teineteisega mitte seotud taktikalist õppust ning taktikalist õppust koos erinevatemaatiliste lahinglaskmistega. Selgub, et õppustel ei olnud ühist liini isegi mitte üheainsa sõjaväeringkonna piires.

Artiklis "Venemaa kaitse neli vektorit"(21. 05. 10.) kirjutas "NVO" juba sellest, et eriti just idas on VF relvajõud eriti ebaadekvaatselt sõjateatrisse paigutatud. Nii on Kaug-Ida sõjaväeringkonna mandril paiknevas osas (Amuuri ja Juudi autonoomsed oblastid, Habarovski ja Primorje krais) kuus motoriseeritud laskur-, kaks raketi-, kaks suurtükiväe-, üks reaktiiv-suurtükiväe-, ja üks dessant-ründebrigaadi ning seitse säilitusbaasi. Kusjuures on need jõud eraldatud kolme eraldi grupeeringusse, mida eraldab üksteisest sadu kilomeetrit tühjust. Nende vastas seisev Hiina RVA-l on oma koosseisus kaks tanki-, kolm mehhaniseeritud-, kolm motoriseeritud laskur- ja üks suurtükiväe diviisi, kaks tanki-, kuus motolaskur-, kaks suurtükiväe-, ühe tankitõrjebrigaadi. Ehk siis on meil 12 brigaadi nende 9 diviisi ja 11 brigaadi vastu. Õhujõududes pole olukord grammigi parem. Primorje ja Habarovski krais on kaks lennuväebaasi (ehk siis nülitud lennuväepolku), üks hävituslennuväe ja teine pommitajate oma. Shenyangi sõjaväeringkonna õhujõud koosnevad kolmest hävituslennuväe diviisist(7 polku), ja ühest ründelennuväe diviisist(2 polku). Loomulikult on sellistes tingimustes meie jaoks kriitilise tähtsusega jõudude ümberbaseerumise võimekus läänest itta. Mida ka õppustel "Vostok 2010" läbi töötati. Tõsi küll, ka siin on kahtlusi õppuste läbiviimise reaalse situatsiooni adekvaatsuses. Esiteks pole meil üldse eriti midagi ümber baseerida. Isegi kui kõik meie maaväed ja õhujõud ajada Baikali taha, ei õnnestu meil tasakaalustada isegi Shenyangi ja Pekingi sõjaväeringkonna jõude. Viimane seisab Siberi sõjaväeringkonna vastas ning omab oma koosseisus kaks tanki-, kolm mehhaniseeritud-, kolm motolaskur-, ühe suurtükiväe-, ja kolm õhu-dessantdiviisi ning neli tanki-, kuus motolaskur-, neli suurtükiväe brigaadi. Peale nende on Hiinal veel viis sõjaväeringkonda, mis igaüks üksikult võttes on Shenyangi ja Pekingi omadest nõrgemad, kuid suudavad viimaseid siiski 2-3 korda tugevdada. Sisekommunikatsioone mööda vägede ümberpaigutamine Hiinas lõunast põhja endast probleemi ei kujuta.

Meil aga kujutab vägede ümberpaigutamine läänest itta tohutut probleemi. Vägede vedu mööda Transsibi võtab meeletu aja, liiatigi on see reaalse sõjategevuse korral mõeldav vaid kuni Tšitaani. Õhu kaudu tehnikat vedada on mõeldamatu. Siit tuleneski ilmselt õppustel demonstreeritud väliselt väga särav variant vaid isikkoosseisu Uraalidest ümberbaseerumisega ning tehnika ja varustuse Primorje säilitusbaasidest saamisega. Tõsi küll, siin on mõningad pisikesed "kitsaskohad". Esiteks saavad needsamad piiri läheduses asuvad säilitusbaasid reaalse sõjategevuse korral ilmselt kohe vaenlase poolt hõivatud ning nendes paiknev varustus hakkab täiendama mitte VF relvajõudude, vaid Hiina RVA varusid. Teiseks saab vaenlane kahtlemata omama ka ülekaalu õhus. Järelikult tuleb isikkoosseisu vedavatel lennukitel teha õhus suur "haak", kaldudes niipalju kui võimalik põhja, seejärel aga itta, põletades liigselt kütust. Kusjuures jutt käeb ei vähemast ega rohkemast kui paarist tuhandest kilomeetrist. Sealjuures osutuvad lennuväljad, kuhu transpordilennukid maanduma peavad, nii ehk naa vaenlase õhujõudude tegevusulatuses. Meie PVO adekvaatsus kutsub esile suuri kahtlusi, ehkki küll õppuste käigus töötati läbi massilise õhurünnaku tõrjestsenaarium. Liiatigi tuleb kohale vedada mitte üks või kaks pataljoni. Mis omakorda tekitab küsimuse transpordilennuväe suutlikusest, mis on samuti ülimalt piiratud.

Õppuste käigu valgustamisel jäid "kaadri taha" side ja luure organiseerimise küsimused, millega meil on alati olnud pehmelt öeldes probleeme. Kusjuures idas kasvavad need probleemid veelgi kasvõi juba sõjateatri mõõtmete tõttu ning paljude üksikute väegrupeeringute olemasolu tõttu, millistel puudub omavahel vahetu kontakt. Kuigi- kui õppustel puudus ühtne läbiv mõte, pole seda küsimust siinkohal mõtet arutada.

Sel kombel demonstreeris õppus "Vostok 2010" kogu uue sõjaväereformi põhimõttelist kõlbmatust. "Relvajõudude uus kujund" on eksisteerivate ohtude taustal ebaadekvaatne. Riigi juhtkond on lõpuks ilmselt teadvustanud endale vajadust lõpetada "strateegilise partnerluse" nimeline komöödia. Olukord Idas on äärmiselt tõsine ja sellele on vaja mingilgi kombel reageerida. Aga nagu selgus, pole reageerida eriti millegagi. Millegipärast siiani üldsusele tundmatud reformi autorid otsustasid millegipärast, et edaspidi hakkab Venemaa pidama vaid lokaalseid sõdu(nagu näiteks Gruusias), suuri aga enam mitte kunagi. Tõsiasi, et taoline prognoos pole millelgi põhinev, ei loksutanud suurt kedagi. Millest tulenes puhtalt voluntaristlik otsus relvajõudude minimaliseerimiseks ja diviiside likvideerimiseks.

Selge on see, et Idas ei saa põhimõtteliselt olla lokaalseid sõdu. Siin saab toimuda vaid suuremastaabiline sõda või siis ei toimu siin midagi. Millegipärast on kahtlane, et kui Hiina otsustab agressiooni kasuks, siis saab see toimuma "Vostok 2010" stsenaariumi kohaselt ning piirdub "motoriseeritud laskurüksuste" pealetungiga vaid Vladivostokile. Löök antakse mitme armeegrupiga koosseisus sajad tuhanded (kui mitte miljonid) inimesed kogu 4300 kilomeetrise piiri ulatuses. Ja tuumafugasse ei kardeta, arvestades situatsiooni, et sarnast relva omatakse ka ise.

Vägesid, mis meil on jäänud Baikalist ida poole, ei jätku isegi selleks, et katta piiri toetuse saamiseni läänest. Muideks, toetust läänest pole samuti mõtet oodata, seda pole seal lihtsalt füüsiliselt olemas. Sest "geeniused", kes "reformi" planeerisid, leidsid, et mobilisatsioon on "vananenud" asi. Meil on nüüdsest vaid "pidevas valmisolekus" väed. Milliseid on pehmelt öeldes nigelalt vähevõitu. Järelikult suudame olemasolevate jõududega agressiooni tõrjuda vaid juhul, kui vaenlane otsustab meiega äraandmist mängida. Kui ta aga seda ei tee, lömastatakse meie väed momentaalselt. Just seda näitas meile lõppenud õppus.

Kõige huvitavam küsimus on nüüd see, kas mõistab riigi juhtkond, et ei tohi enam ajada segamini oma fantaasiaid ning soove reaalsusega. Läbiviidav sõjaväereform on täielikult läbi kukkunud. Jah, tõepoolest, selle käigus tehti mõned õiged organisatsioonilist laadi sammud, (või vähemalt deklareeriti selliseid- seersantide rolli suurendamine, sõjaväe ja tsiviilfunktsioonide kaitseministeeriumisisene lahutamine, juhtkondade loomine sõjaväeringkondade asemel, "profesionaalse armee" kimäärist loobumine). Kuid kõik see kaotab mõtte, kui relvajõud ei suuda oma arvuliste ja kvaliteedinäitajate poolest tõrjuda mingeid ohtusid. Milleks täiustada juhtimissüsteemi, kui pole midagi juhtida? Vaenlane ei hakka sõdima nii, kuidas on mugavam meile (aga just sellise stsenaariumi kuhaselt toimusid õppused "Vostok 2010"). Ta hakkab sõdima nii, kuidas on talle mugavam. Aga meie oleme kahjuks talle juba kõik mugavused loonud.

http://nvo.ng.ru/news/2010-07-23/1_vostok.html

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 27 Juul, 2010 21:19 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 02 Nov, 2007 17:21
Postitusi: 1928
Jälle huvitav lugemine, aitäh Lemet.

See artikkel omal väiksel osal täiendab jälle "mosaiiki".

Kui loeb erinevate spetsialistide arvamusi, nii nendest tuleneb ikka mingisugune pilt - hägune, aga pilt.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 27 Juul, 2010 22:17 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 17817
corvus kirjutas:
Vai, vai, et kohe terve 4300 km ulatuses? Aga mine tea...


Kui kahtluse all on piiri pikkus, siis võiks isand corvus siinkohal pisut teadmisi üles näidata ja siia Eesti rannajoone pikkuse üles panna. Nii rahvahariduse üldvalgustuslikul eesmärgil...

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 27 Juul, 2010 23:06 
Eemal
Liige

Liitunud: 28 Aug, 2007 3:06
Postitusi: 2217
Tänud Lemetile, vägagi huvitav. Palun ärge hakake jälle karvu kitkuma teineteisel, reeglina jõuab see teineteise isikuomaduste varjatud arvustamiseni kusagil hea maitse piiril. Esimesed postitused vaidluse alguses on tavaliselt üsnagi informatiivsed, edasi on nagu ikka :wink:.
Teineteise olemasoluga leppimiseks lugege minu signatuuri, see annab hingerahu. :wink: :wink: :wink:

_________________
sitt päev, kellele kurdad


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 27 Juul, 2010 23:06 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 11 Aug, 2008 10:25
Postitusi: 1978
Koos saartega peaks umbes sama olema?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 27 Juul, 2010 23:15 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 17817
Tegelikult küll veidi vähem...

Tsiteeri:
Eesti rannik on liigestatud saartest, poolsaartest, lahtedest ja väinadest, mille tõttu rannajoon on väga
pikk - u. 3794 km. Mandriosas on rannajoone pikkus (Narva-Jõesuust Iklani) 1242 km, saartel on
rannajoone pikkus 2552 km.


Aga eks Hiina ole Eestist pisut suurem riik kah... :wink:

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 27 Juul, 2010 23:32 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 17817
Ja mis peaks takistama hiinlasi näiteks Tšernjajevo või Džalinda juurest suunaga Ohhoota merele liikumast? Või lihtsalt terve piiri ulatuses sujuvalt piiri paarisaja kilomeetri ulatuses põhja poole nihutama? 1991 aasta lepingujärgsest alast. Näiteks Tšitaa-Mogotša-Skovorodino-Nikolajevsk joonele.

Pilt

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 28 Juul, 2010 8:50 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 17817
Tänud vihje eest. Omakorda vihjaks vastu, et kui venelased suutsid 45 aastal Suur-Hingani mäestiku ületada soomustehnika, suurtükkide jmt, siis miks pidada Hiina RVA sõdureid kehvemaks. Ida-Hiina raudtee peaks sealkandis samuti siiani töötama...Hiina armee distsipliin tundub kah 45 aasta nõukogude armee distsipliinile rohkem sarnanevat kui tänapäevase Venemaa oma. See viimane küll subjektiivne arvamus.

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 28 Juul, 2010 9:20 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 17817
Kas mäed siin ja sealpool piiri on põhimõtteliselt erinevad? Kui venelased suutsid samalaadse mäestiku 45 aastal Mandžuurias ületada, siis hiinlased seda tänapäeval Venemaal ei suuda? Ja Ida-Hiina raudtee loetakse Transsibi osaks, kõlbaks vägede liigutamiseks Venemaale (Tšitaa suunda näiteks) tarvitada küll. Nagu ka Baikal-Amuuri trass vähe kõrgemal viiks Sovetskaja Gavanini.

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 28 Juul, 2010 10:01 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 17817
Me võimegi vaatama jääda, lõpliku vastuse saame siis, kui "üritus" toimunud. Ja nagu Hramtšihin ütles- sõdima hakkavad nad nii, nagu neile mugavam. Mitte nii, nagu venelased seda sooviks. Loodetavasti ei hakka sa selle mõtteavalduse üle vaidlema...Ja vaevalt, et seda toimumist aastakümneid oodata tuleb...Hiina poolne "hiiliv" vallutus toimub juba praegu täies tempos. Ning Hiina on muutumas järjest eneseteadlikumaks.

http://www.ng.ru/world/2010-07-28/5_china_usa.html

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 28 Juul, 2010 12:56 
Eemal
Liige

Liitunud: 28 Aug, 2007 3:06
Postitusi: 2217
Corvuse mõttel on tõepõhi all, vast mingi aasta tagasi sai mingeid vene uudiseid sirvitud, sealt tuli välja huvitav lugu. Nimelt avastasid võimuorganid mitmeid hiina perekondasid sügavalt Venemaa territooriumilt. Need olid sinna oma onnid püsti löönud ja juba õite pikka aega seal elanud. Kui uuriti, miks nad seal on, siis oli vastus lihtne, see oli ju vaba maa. Tegemist oli lihtsate talupoegadega, kes piirist pmst. ei teadnudki midagi :lol:. Suure tõenäosusega on selline vaikne invasioon seal juba aastaid kestnud. Keskvõim ei jälgi neid äärealasid kuigi tõsiselt, ka pole korralikku piiri seal. Jaapani poolsetel piiraladel on kogu tehnikapark parempoolse rooliga masinaid täis, milledest pooled on minu jaoks täiesti tundmatut tõugu. Ka pole need registris arvel, kogu see info pärineb vene keelsest Auto revüüst. Autoajakirjanikud olid ikka tõsiselt üllatunud sellest, mida nad seal nägid.

_________________
sitt päev, kellele kurdad


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 28 Juul, 2010 13:21 
Eemal
Liige

Liitunud: 03 Okt, 2008 13:16
Postitusi: 117
Paar aastat tagasi rääkis Helme Venemaad kommenteerides, et ühe ja sama passiga tuleb Hiinast väga palju erinevaid inimesi üle, aastas kokku ca 50 000.

_________________
War, war never changes...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 29 Juul, 2010 10:02 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 11 Aug, 2008 10:25
Postitusi: 1978
Kusjuures hiinlased ametlikult Venemaal praktiliselt ei sure... Surnud hiinlase pass rändab järgmisele edasi.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 29 Juul, 2010 23:58 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Juul, 2007 23:18
Postitusi: 1459
Asukoht: tallinn
selle Hiina-võtab-kohe-kohe-Siberi-ära teemat on näidatud ainult vene poole pealt vaadatuna.

olen lugenud pikemat aega selle mehe blogi ja postitusi foorumites : http://china-defense.blogspot.com/ , tegemist on pooleldi hiina päritolu ameeriklasega, kes üle 20 aasta on jälginud hiina tegemisi ja praegu annab analüütikuna Washingtonis USA valitsusasutustele briifinguid ja peab ettekandeid.

Tema ja ühe teise hiina-vaatleja märkused antud teemal
Lähemas tulevikus (nii 20 aastat) pole see lüke eriti tõenäoline, kuna :

1. Hiina-Vene piir on üks väheseid alasid Hiinas, kus ei ole praktiliselt Hiina Rahvaarmeed (PLA) , tervet piiri valvab/kaitseb Relvastatud Rahvapolitsei
(PAP). Kaks parimat korpust asetsevad P.-Korea piiril ja nende välja-õpe käsitleb P.-Korea vastast tegevust.
2. viimasel kümnendil on PLA olnud finantseerimise vaeslaps, enamus raha on läinud õhujõududele ja laevastikule. S.t. Taivani stsenaarium on ikkagi põhiline. Siberi variant tähendaks Taivanile head teed soovimist, ja vähemalt lähemas tulevikus on Taivani tähtsus välis- ja sisepoliitiliselt suurem

Lisaks (hiina päritolu) Kanada erukoloneli etteaste:
Hiinlastel on 2 korpust, mis on saanud vajaliku väljaõppe sellisteks üritusteks - 38. ja 39. Armeegrupp )ingl. Group Army, tegelikkuses umbes korpuse-suurused üksused). Teoorias on veel olemas 4 armeed kuid reaalsuses need on pigem garnisoniüksused, kes harva lahkuvad baasist ja kelle kindlasti kohe pole logistikat etVenemaale jõuda. Oletame, et kui tühjendada terved sõjaväeringkonnad kõigest kvaliteetsemast, saaks veel kokku umbes 2 korpust, ehk kokku siis 4 korpust, u. 120000 neest.

Selleks, et saada need 2 lisakorpust, tuleks tühjendada tervelt 2 tervet sõjaväeringkonda. Arvestage seda, kui viletsad hiinlased tegelikult sellise asja organiseerimises on : viimases sõjas, Hiina-Vietnami vahel 1979 aastal, kulus 6 kuud sõjaotsusest esimese lasu tulistamiseni. Isegi arvestades Kaug-Ida-emamaa ühendusraskuseid on kaheldav, kas hiinlased suudavad end enne baasidest välja vedada, kui venelastel regioonis väed kohal on. Võidujooks oleks see igatahes.

Google andmeil on Venemaal piirkonnas 2 armeed, 5. ja 35. pinutäie iseseisvate brigaadidega ja täieliku ülekaaluga raketivägedes. Kaugida sõjav.ringkonnal üksi on rohkem tuumalõhkepäid, kui terves Hiina tuumaarsenalis.
Lisaks tunnistavad hiinlased isegi, et vene väed on paremini välja õpetatud kui isegi PLA eliitväed.

P.S. hiljutistel Hiina-Vene ühisõppustel (2009 aasta juulis) oli venelastel vaja hiinlastele seletada, miks ei ole hea mõte saata soomusüksusi linnalahingusse :)


Tsiteeri:
The live demonstration phase of the exercise lasted only 1 hour and 20 minutes, but a lot of action was packed into that time period. SOF operations were highlighted, including helicopter insertions, reconnaissance activities, use of snipers, and close quarters combat. The ground assault on the terrorists in the village of “Kunshan” emphasized Russian lessons learned in Chechnya. Several PLA leaders acknowledged that the PLA had much to learn from Russian experience. For example, 190th Brigade Commander Hua Yi stated:

Quote:
during the plan consultation, the Chinese side proposed that armored vehicles advance into city blocks to provide firepower coverage, which was quickly and specifically denied by the Russian side. According to them, once entering city blocks, armored vehicles would become targets and would be quickly destroyed. The offense should be launched with special forces as the lead, the infantry as the main force, and armor providing the coverage.70
Guo Yaodong, commander of the 9th Army Aviation Regiment observed

Quote:
. . . in every shooting with live ammunition, Russian helicopters always entered at extremely low altitude, fired at extremely low altitude, and exited at extremely low altitude. Such an assault method was capable of thoroughly making use of a helicopter’s advantage in launching attacks from a treetop level and rapidly and stealthily engaging the enemy.
From the exercise, I felt that in our regular flight training, we must further enhance the training according to actual combat, transform from seeking stable flights to rapid mobility, accurate strikes and effective command of the air, and test the training quality according to the requirements of actual combat.71
The difference in helicopter attack profiles was mentioned in another article noting “the Chinese and Russian sides each used helicopters in its own way. In attacking the enemy, the Chinese helicopters would generally pull up, then dive and fire, then pull up again and withdraw. Russian helicopters would generally go straight in and straight out, fire directly at the enemy, and then depart on a level flight path.”

Pan Liangshi, commander of the 39th Group Army, “was deeply impressed by the Russian military’s ‘taking everything seriously.’ The Russian military strictly follows regulations and rules. . . . When cleaning and maintaining equipment, the Russian troops did not miss any key parts in the equipment that could determine its tactical and technical performance. The maintenance was meticulous and thorough. But they did not care too much about a clean and beautiful appearance of the equipment.”


see siis pärast seda, kui maailmas on kirjutatud tonnide viis raamatuid Groznõi õppetundidest
:)


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 5470 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24 ... 365  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 16 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt