Mis teeb IDF tugevaks? (vol 2)

[Tapper]

Just kapteni ärraga nõus
Põhiline, nagu ka välja toodud on, on "Tahtmine"
Kaitsta riiki rahvast ...

Seda tahab väga suur % juutidest. ja paraku väike % eestlastest.
See on tõde mida näen kuulen enda ümber iga päev.

[mutionu]

Jackpuuk, ma lähenengi peaga. Enamjagu asjadele, sealhulgas ka vandenõu jms teooriatele.
Iisraeli sõjapidamisviiside kohta on herr Trumm piisavalt siin rääkinud. Iisraeli majanduse kohta on andmed Wikipedias toodud. Samamoodi võib netist leida USA abi suuruse. Eraannetuste kohalt on mul tõsine kahtlus, kas nad nii suured on kui ette kujutatakse. Keskmise vandenõuteooria kohaselt on annetused igal aastal ca pool Iisraeli riigieelarvest. Ma usun, et sa nõustud, et see on möga. Selline summa ei jää saladuseks.

[Kilo Tango]

Mutionu, proovi uuesti asjale peaga läheneda, 20 aastat sõditi, sõdimise ajal kannatab ka majandus alati, proovi palun ikkagi tõlkida millega ehitati üles sõjatööstus ja armee, seda eriti pideva sõdimise tingimustes. Ka pole keegi veel avaldanud arvamust minu poolt toodud teise küsimuse puhul. Ma ei teagi, kas see arutlus siin läheb teemast mööda või mitte, sest Kapteni postituse täpsem eesmärk on mulle teadmata.

Sa võiks tegelikult selle wikipedia jutu "economy of israel" läbi lugeda, seal on enamik küsimusi vastatud.

Kui sa neid sõdasid vaatad, siis IDF on alati suutnud need lahendada väga kiiresti ja vältides omamaiseid sõjapurustusi. Nt 1967. a sõja käigus löödi kolme araabia riigi armeed kasti kuue päevaga. 1973. a sõjaga läks vähe kauem, kaks armeed kasti 20 päevaga.

Nende strateegia pole nagu Eestil, et peame viivituslahingut ja kogu riik on maatasa. Neil on piisavalt võimas armee, mis suudab loetud päevadega kasti lüüa ka mitu armeed korraga. See võimas armee on aga rahuajal väljaõppekeskus ja tehnika laoplats, ei mingit "kõrgtehnoloogilist tuleviku profiarmeed".

Kogu asja esmane alus on ülikõva majandus, kuid samal ajal pole seda liigselt kulutatud elu mõnusaks tegemiseks (SKP per kapita kohta on palju rikkamaid riike).

Müüt, et Iisrael elab USA armust, on siin ammu ümber lükatud. USA rahaline abi on viimase dollarini teada ja riigieelarvest moodustab see tühise osa. Ma arvan, et ka "manhattani juudi pankurite" müütilised miljardiobrokid on samasugune rumal müüt. Neid kindlasti on, kuid need pole määravad.

Iisrael on SKP/elaniku kohta arvestuses maailmas 30. kohal, Eesti 39. Ma ei tea, kas arvestusse on võetud ka Palestiina alad. Kui on siis arvatavasti on juutide endi SKP elaniku kohta veel suurem, sest palestiina alad on suht-koht santlaager ikkagi. Pealegi üsna suure elanikkonna arvuga.

Mis puutub USA ja Euroopa abisse, siis kas seal hulgal pole ka mitte päris suurt osa abirahast, mis läheb Palestiina omavalitsuse toetamiseks?

Võti on siin ikkagi selles 9%-ses kaitsekulutuste osakaalus SKP-st. Praktikas tundub olevad nii, et iga jupp, mis läheb üle 1-1,5% annab võimekust juurde (erandeid muidugi on - Venemaa näiteks).

[Kapten Trumm]

Veel on võti milles

1. kohe alguses läks lahti ka mehhaniseeritud vägede loomine. Lennuväe loomine läks lahti kohe peale iseseisvumist. Mitte ei udutatud võitmatust kergjalaväest kui kõikide probleemide lahendusest

2. kui raha alguses polnud vägeva tehnika soetamiseks, läks käiku ka "vanaraud". Näiteks Sherman tankid, WWII aegsed propelleriga hävitajad, järelveetavad suurtükid jne.

3. tehnika puudujääke kompenseeriti (ja edukalt) parema väljaõppe ning taktikaga.

Aga lahingutehnikat hakati soetama praktiliselt kohe. Sellega tagati endale kogemused, millega parema tehnikaga kohe toime tuldi.

Tehnikaväed on aastaid nõudev ala. Lahinguvalmiduse saamine võtab palju kauem aega kui jalaväel. Et omada tankide võimekust 2015, selleks tuleb tankid soetada juba 2010.

[Felix]

Kui Eesti asuks seal kus praegu Iisarael oleks ta ka sõjaliselt sama võimekas kui Iisrael. Kuna Eesti asub seal kus ta asub siis ei saa ta eales sõjaliselt võimekaks, kuid see eest teatud tingimustel võiks majanduslikult olla võimekam kui Iisrael!

[Kapten Trumm]

Kui SKP-d ja rahvaarvu võrrelda, siis on Iisrael samas klassis Soomega. Kuna Soome soome pankuritelt Manhattanilt teadaolevalt obrokit ei saa , siis võiks eeldada, et ka Iisraelil on see suuresti ikka ise teenitud raha.

Soome kulutab riigikaitsele ca 1,8 miljardit USD aastas, Iisrael ca 10. Soome armee on muidugi tulejõult ja mobiilsuselt IDF-ga võrreldes...suht puss.

Kindlasti üks põhjus relvastuse arvukusele on peale USA abi ka omamaine sõjatööstus. Kui mõistlik peremees majandab, siis omamaiselt riiklikult relvatööstuselt on võimalik saada toodangut poole odavamalt kui välismaa firmasid ja vahendajaid nuumata. Eestis ei tööta ükski riigi ettevõte ei efektiivselt ega normaalselt.

Rääkisin kunagi ühe inimesega, kes viibis Iisraelis tööasjus kaks aastat ning tema kommentaar oli, et teda rabas rahvuslik ühtsus, mis seal oli. Eestis läheb põhiaur viilimisele ja üksteisele kopikasse keeramisele, siis seal valitses tõsine kambavaim. Ütles, et kui seal sõjaks läheb, siis vihased reservistid pidid enne mopi kutset asuma kohalikku riigikaitseosakonda telefoni teel painama, et millal nad tulema peavad. Võib arvata, et see armee võidaks ka WWII relvadega, sest mott on seal kõva.

Võib arvata, et tehes sõjaväeteenistust stiilis " võtame 2500 10 000st" teeme endale suurema karuteene kui ise arvata oskame.

Ehk varsti panen järgmise jupi siia üles. Ainult tundub, et "pehmetel väärtustel" on IDF stooris hoopis suurem tähtsus kui USA relvamiljarditel.

[Felix]

Noo jah ma pidasin silmas ikka seda elukvaliteedi majanduslikku poolt aga see selleks.

[jackpuuk]

Mind jääb hetkel vaevama küsimus, kuidas oleks võimalik Eestil saavutada sama tase? Pannes 10% SKP-st relvajõududesse, see on OK. Aga nüüd räägiks, milline oleks üldine elukvaliteet kui seda tõepoolest tehtaks. Arvestades kordades väiksemat panust(mida see ju hetkel on) ja vaadates kasvõi meie teede seisukorda ? Selle koha peal tunnen tõsist kahju, et pole seal ise käinud, kas keegi oleks pädev kommenteerima sealset üldist elukvaliteeti?

[Jaanus2]

Ei ole ka käinud, aga tundub euroopalik riik (kultuuri ja olme mõttes). Soe kliima - ehituseks piisab betoonist, soojustust pole vaja. Teed ei lagune, sest külma pole. Sisserännumaa ja suur jagu sisserändajatest on suht haritud (valmis töötaja, ei pea tema peale enam eriti kulutama). Pole sama, mis türklased-marokolased Euroopas. Kuigi neegerjuute on ka mingi hulk, kes suht. rumalad. Tollivaba kaubandus Euroliiduga. Kallid tooted ka põllumajandusest - puuviljad-lilled Euroopasse talvel. Turism, sh. mujal elavate juutide peaaegu kohustuslik esiisade maa külastamine. Ja juba jutuks olnud kõrgtehnoloogiline tööstus.

[Kapten Trumm]

Väljaõppesüsteemi iseärasused

Iisraelis kaitseiseloomuga andmeid ei avaldada. Seal on tavaks viidata autoriteetsetele välismaistele allikatele. Vastavalt neile, on IDF rahuaja koosseis ca 170 tuhat inimest, arvestamata piirivalvureid, territoriaal- ja tsiviilkaitse üksusi ning luurebeduiine.

Kaadrisõjaväelaste osa armee koosseisus on suhteliselt väike. See-eest hinnatakse väljaõpetatud valmidusreservi suuruseks 370-400 tuhat inimest. Nagu demonstreeris 1973. a Oktoobrisõda, on IDF suuteline läbi viima kogu reservi mobilisatsiooni 24 tunni jooksul. See on parim taoline näitaja maailmas. Mobilisatsiooni käigus suureneb IDF isikkoosseis ca 500 tuhande inimeseni ja need üksused suudetakse toimetada lahingupiirkonda loetud tundide jooksul.

Iisraeli seaduste järgi on ajateenistus ja sellele järgnevad õppekogunemised kohustuslikud. Üldiselt ei tule kellelegi pähe sellest kõrvale hoida. IDF-s ei eksisteeri dedovtsinaad ega mingeid selle tunnuseid.

Ajateenistusse kutsutakse mehed vanuses 18-29 aastat (teenistusaeg 36 kuud) ja vallalised naised vanuses 18-24 aastat (teenistusaeg 24 kuud). Pärast ajateenistust määratakse sõdur kindlasse reservüksusesse. Selle koosseisus läbitakse igal aastal õppekogunemised kestusega 2-4 nädalat. Reservis on mehed kuni 55. eluaastani ja naised 38. eluaastani.

Iisrael on ainuke riik maailmas, kus kehtib ajateenistuskohustus naistele. Siiski on selle eesmärk vabastada rohkem mehi riviväeosade jaoks ja seeläbi kompenseerida araabia armeede arvulist ülekaalu. Naised teenivad IDF naiskorpuses, tavaliselt side-, õhukaitse-, tagala-, meditsiini vms väeosades, ladudes ja staapides, aga ka instruktoritena.

Iisraelis eksisteerib huvitav paramilitaarne organisatsioon nimega Nahal. Seal läbivad teenistuse naised ja mehed, kes soovivad kokku sobitada töö põllumajanduses ja ajateenistuse. Nahali tugipunktid asuvad piirilähedastel aladel. Kui Nahal'i asutatud asundus on muutunud majanduslikult tugevaks, antakse see üle tsiviilvõimudele. Sellist teenistusvormi on hakanud kasutama ka mitmed teised riigid.

[John]

Lisaksin omalt poolt, et kui üks tähtis komponent on kaitsetahe, siis minu meelest teeb paradoksaalselt kombel IDF-i tugevaks ka nende vaenlaste rohkus. Ei mõtle siin ma mitte ainult hilisemate aegade džihaadisõpru vaid kui üldse vaadata juutide saatust: alates sellest ajast kui roomlased mässu maha surusid kuni Euroopa juudikogukondade tagakiusamiseni on läbi ajastute terve rahvus olnud praktiliselt kogu aeg konstantse surve all.

Kari on aga ju kõige ühtlasem kui neid piirab kiskja.

Ilmselt kandub see ka nende kasvatusse üle: võsukestele õpetatakse juba väiksest peale omavahel erimeelsused maha suruma ja kokku hoidma, sest kokkuvõttes teatakse, et nad on vähemuses ning nad ei saa kellegi peale loota peale iseenda.

IDF ja Iisrael üldse on ehe näide sellest: sellist monoliitsust nagu juutide seas pole ma küll kuskil mujal täheldanud.

Pidevad sõjad, vägivaldsed/koraanihullud naabrid ning tugevad traditsioonid ainult aitavad kaasa ühtsusele.

[metsaline]

Eestlane on mugavaks ja laisaks muutunud. Suurest tänu laulvale revolutsioonile. Ei ainsatki pauku, vant läks ise (!) ära. Aga nüüd karistus käes - võta kutilt bemm pepu alt ära, hakkab nutma. Hoidku jumal , kui peaks veel metsa roomama minema, määrib ju riided ära! Juutidega võrrelda...

[Qtec]

Trumm, kas rohkem ei saaks tõlkeid nendest mainitud lehekülgedest 393-398? Ei usu, et oled suutnud selle kõik siia kahte tõlkekommentaari ära mahutada. Tahaks rohkem teada

[vk1]

IDF-ist rääkides ei saa ümber ega üle ka nende vastastest.

10 aastat vana kirjutis, aga juba klassikaks muutunud :
http://www.meforum.org/441/why-arabs-lose-wars

[Actual]

Iisraeli sõdurid tunnistasid Gaza sõjaroimasid http://www.postimees.ee/?id=142395

Huvitav kas tegu oli sõdurite omavoliga - siis tekib küsimus kuskohast nad hankisid keelatud relvastust, näiteks see valge fosfor. Või oli tegemist Iisraeli riigi teadliku poliitikaga, ehk käsuahel kõrgemalt poolt hoidis ladudes keelatud relvastust, jagas selle sõduritele välja ja lubas kasutada.
Kas varsti hakkavad rahvusvahelised jõud ja luureteenistused Iisraeli sõjakurjategijaid jahtima, et nad rahvusvahelise kohtu ette tirida ... või on osad poisid võrdsemad...