Abikonvoi intsident Vahemerel

[Lemet]

Hea kommentaar PM artiklist, kus väidetakse, et palestiinlased ei võta vastu toitu, mida on puudutanud "roojaste" juutide käed.

Tõsiusklik moslem: "Никогда палестинец не протянет руки за иудеем осквернённой пищей!"
Juut: "Значит палестинец протянет ноги ..."

Tõlge siis selline, et Iialgi ei siruta palestiinlane käsi juudi poolt rüvetatud toidu järele!
Tähendab palestiinlane sirutab välja jalad...

[Satakas]

Ja ebaseaduslik peatamine ja pardaletulek ei muuda raudkangiga vehkimist seaduslikuks tegevuseks.

hmm...huvitav...kas siis ebaseaduslik majjatungimine isikute poolt, kellel puudub selleks juriidiline õigus (tegu võib minu poolest küll olla kasvõi nigeeria politseinikega, kellel puudub aga kahjuks teatavasti õigus tegutseda kuskil kükametsa kandis) ei anna samuti seaduslikku õigust nende suunas raudkangi viibutada? ma arvan, et sa panid tsipake metsa.

[Madis22]

hmm...huvitav...kas siis ebaseaduslik majjatungimine isikute poolt, kellel puudub selleks juriidiline õigus (tegu võib minu poolest küll olla kasvõi nigeeria politseinikega, kellel puudub aga kahjuks teatavasti õigus tegutseda kuskil kükametsa kandis) ei anna samuti seaduslikku õigust nende suunas raudkangi viibutada? ma arvan, et sa panid tsipake metsa.

Kusjuures ega Eesti seaduste järgi ei anna küll. Ebaseaduslikult majja tunginule raudkangiga kallaleminek oleks minimaalselt hädakaitsepiiride ületamine. Halvemal juhul võid veel mitmeks aastaks vangigi minna. Kuriteo tõkestamiseks ei tohi toime panna suuremat kuritegu.

Antud juhul siiski tundub, et juudid tegutsesid rahvusvahelise õiguse piires, seega ole see juhtum võrreldav siin kommenteeritud näitega.

[Satakas]

A mis neil üle jääb? Kui juudid oleksid olnud rahulikud põlluharijad siis poleks seal riiki ega juute juba ammu.

seda, mu sõber, nimetatakse looduslikuks valikuks. mõned loomad/rahvad surevadki välja kui nad ei kohastu muutuvate oludega. bioloogilisest aspektist lähtuvalt ei tohikski väljasurevaid liike kuidagi eriliselt kaitsta sest see esiteks võib see õnnestumise korral mõjuda negatiivselt uuele, loomulikul teel kujunevale kooslusele ning teiseks pole see niikuinii kuigi tulus tegevus.

kui see võimalik oleks, võiks ju mõnele väljasurevale liigile "monteerida" näiteks kaitsevahendeid. ohustatud jäneseliigile võiks lisada sisseehitatud kuulipildujad, soomustatud naha, radari jpm. variante oleks mitmeid. mis juhtuks? kõigepealt sureks ümbruskonnas välja huntide asurkond ning ülijäneste populatsioon hakkaks pidurdamatult kasvama ja rikuks tasakaalu sest nende omadused ei sobi ümbruskonnaga (mis on ka põhjuseks, miks nad kõigepealt välja hakkasid surema).

sama on ka rahvaste või riikidega, mis justkui peaks iseenesest hääbuma, ent mida siiski nagu sitta pilpa peal kantakse ja neile igasuguseid sisseehitatud kuulipildujaid transplanteeritakse - kultuuriliselt, käitumuslikult kombestikult jnejnejne nad ei sobitu ümbritsevasse keskkonda ning nende vägisi elushoidmine rikub kogu ümbritseva tasakaalu.

juudid said üle maailma laialipillutatuna väga hästi hakkama - see oli nende uus kohastumus. mitme tuhande aasta vältel suutsid nad kõigist raskustes hoolimata säilitada oma unikaalse kultuuri, kombestiku ja ka geneetilise pärandi. ja isegi kui ma neid palavalt ja südamest armastaks, leiaks ma ratsionalistlikult ikkagi, et nii olekski võinud jääda. praegune olukord on just see, mis pidigi juhtuma. halvima võimaliku stsenaariumina kardan, et kellelegi oligi tarvis seal kandis pidevat pingekollet, mis hoiaks kohalikud pidevalt tegevuses ning juhiks nende tähelepanu milleltki muult kõrvale ja mis samas pakuks ka piisavat puhvertsooni ning mugavat platsdarmi. teisiti on raske seletada neid iga-aastaseid miljarditesse ulatuvaid rahasüste. aga noh...teatavasti vandenõusid ju ei eksisteeri, seega on tegu ilmselt vaid inimeste lolluse ja ettenägematusega.

[Satakas]

hmm...huvitav...kas siis ebaseaduslik majjatungimine isikute poolt, kellel puudub selleks juriidiline õigus (tegu võib minu poolest küll olla kasvõi nigeeria politseinikega, kellel puudub aga kahjuks teatavasti õigus tegutseda kuskil kükametsa kandis) ei anna samuti seaduslikku õigust nende suunas raudkangi viibutada? ma arvan, et sa panid tsipake metsa.

Kusjuures ega Eesti seaduste järgi ei anna küll. Ebaseaduslikult majja tunginule raudkangiga kallaleminek oleks minimaalselt hädakaitsepiiride ületamine. Halvemal juhul võid veel mitmeks aastaks vangigi minna. Kuriteo tõkestamiseks ei tohi toime panna suuremat kuritegu.

Antud juhul siiski tundub, et juudid tegutsesid rahvusvahelise õiguse piires, seega ole see juhtum võrreldav siin kommenteeritud näitega.

ega ikka poleks küll, kui sissetungijatel relvad kaasas.

see, kas sulle tundub, et see oli rahvusvahelise õigusega kooskõlas või mitte, annab kahjuks väga vähe alust midagi järeldada. heauskselt võib ju ära oodata asja uurimise ja hindamise lõpptulemused, eeldusel, et seal midagi kokku ei vassita. eks siis ole näha.

[MOrav]

"Vaid mõni päev pärast Iisraeli verist rünnakut humanitaarabilaevadele on uus laev demonstratiivselt teel blokaadi murdma."

"Me oleme tavalised inimesed ega taha saada kangelasteks või märtriteks. Aga me peame edasi liikuma."

http://www.epl.ee/artikkel/577893

[Satakas]

ma tean jah, aga lootust on sest minu andmeil on usa (v.a. ühe nime poolest ägeda, aga poliitiliselt suht triviaalse ülemgenosse sõnavõtt) siiani tagasihoidlikkust ilmutanud. a ma pole ka viimaseid uudiseid lugeda jõudnud.

[Kilo Tango]

Ma arvan, et USA ametlik seisukoht tuleb selline:
blokaad peab jätkuma, sest - järgneb statistika Gazast lähtuvate rünnakute vähenemise tendentsist - kuid intensiivistada tuleks humanitaarabi läbilaskevõimet (mis tegelikult üsnagi kõrge - ületades päevas mitmekordselt toda õnnetut meritsi saadetud 10,000 tonni) ja kättesaadavust, mille kontrollimise õigus tuleks anda EL'i või ÜRO funktsionäridele (arvan, et jäädakse EL'i juurde). Lisaks kutsutakse üles hoiduma asjatust vägivallast ning järgima inimõigusi.
Ühesõnaga noomitus kaardile kandmiseta.

Kuna järjest enam imbub meediasse konkreetselt araablaste provokatsioonile viitavaid uudiseid, siis tundub, et need EL riigid kes eriti radikaalselt reageerisid ja kohe I.saadikud vaibale kamandasid on hetkel tuure tunduvalt maha võtnud. Arvatavasti tuleb ka ELi ühis või iga liige eraldi, üllitatud üleskutse blokaad lõpetada ja järgida inimõigusi.
Vali noomitus kaardile kandmiseta.

Türgi aga saab mingi hea deali USA'st...
Ja hakkab veelgi intensiivsemalt - EL'i liikmeks saamise kontekstis - rõhutama-hoiatama Türgi ühiskonna pettumusest kantud islamifundamentalismi tõusu eest...

Päris täpne prognoos.

[Kapten Trumm]

Huvitav, kuidas oleks analoogses olukorras käitunud Eesti? Kus ühelt poolt ähvardab rahvusvaheline skandaal, teisalt julgeolekuoht riigile või inimestele?

My guess: 99-l juhul 100-st oleks püksi lasknud. Eelkõige Islandi väljakul. Mulle ütles üks tuttav KV-lane, et kui Eesti kodanikud satuks kuskil kolmandas maailmas jamasse (nt võetakse pantvangi), jääb 99% kindlusega nende saatus kohapealse riigi kätesse, sest välisministeerium ei julge eales ühelegi drakoonilisele käigule kolmandas riigis rohelist tuld anda (meie rahvusvaheline maine) ja seetõttu ei sünni ka valitsuse konsensust, ajagu kaitseminister/KVJ suust kasvõi sulakulda. Ja kui mõnda liitlast lähedal pole, siis on asi puhtalt "pahade" kätes. Kuigi inimesed/vahendid selleks on Eestis olemas.

Selliseid asju pole õnneks juhtunud, aga kuuldavasti on paar napikat juba olnud.

[kala]

Selliseid asju pole õnneks juhtunud, aga kuuldavasti on paar napikat juba olnud.

Somaali piraatide käes on ju olnud küll.?

[hillart]

Selliseid asju pole õnneks juhtunud, aga kuuldavasti on paar napikat juba olnud.

Ei ole või?
Meenutage Korol´i juhtumit, kus igale matsile oli selge, et puhtalt fabritseeritud värk, aga ometi ...
Alles peale ameeriklaste sekkumist võisime ohata, et "hää, et niigi läts."
Aga see mõnitamine ja vintsutused ...

[Kapten Trumm]

Kõige suurem mõnitus oli Korol'ile veel Eesti riigi poolt peale koju saabumist, kus temalt nõuti kuuldavasti välja riigi poolt tehtud "päästmise kulud". Ikka sellesama riigi poolt, kelle eest ta eluga riskis (korraks libastumise eest).

Võib-olla ongi parem, kui keegi appi ei tule, pärast maksa veel mingid lennukite tsarterrirahad (sajad tuhanded kuni miljonid) ja K-komando lähetus ise kinni

[Kapten Trumm]

Somaali piraatide käes on ju olnud küll.?

Seal oli lihtsalt paar eestlast ja asi lahenes laevafirma poolt maksmisega? Pidasin silmas sellist (poliitilist) lugu, kus suurem grupp (bussitäis) Eesti turiste võtakse nt Jeemenis pantvangi ja teatatakse, et Eesti viib väed Afganistanist välja või tehakse turistidele lõhkeainega "allah akbar".

Mina küll ei usu, et meil julgeb keegi mingit eriüksust kuskile lennutama hakata. Pigem pöördutatakse USA poole ja kui sel on parasjagu mingi kamm sihtriigis, siis ameeriklased ei liiguta lillegi.

Juudid on lennutanud. Ugandas peeti kohe tõsine lahing maha. Terroristid lasti mõistagi maha.
http://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Entebbe

Mälestustahvel lennujaamahoonel:

[Kapten Trumm]

Eriti karmilt aetakse asja Venemaal, meenutades selle teatri lugu, siis ju gaasitati koos terroristidega ikka kena kogus rahvast kah ära

Hoidku taevas meid kuskil seal pantvangi sattumast

[alban]

Kõige suurem mõnitus oli Korol'ile veel Eesti riigi poolt peale koju saabumist, kus temalt nõuti kuuldavasti välja riigi poolt tehtud "päästmise kulud". Ikka sellesama riigi poolt, kelle eest ta eluga riskis (korraks libastumise eest).

Otsige üles inimesed Kaitsejõudude Peastaabist, Kaitseministeeriumist ja Välisministeeriumist kes tegelesid selle nimel, et Korolile peksa ei antaks, kes tegutsesid selle nimel, et ameeriklased asja sekkuksid ja mees koju saaks. Ja vaadake kas vastus on see, et "me ei teinud s...gi oma mehe ja tema ning meie riigi au ja väärikuse päästmiseks". Sellist vastust sealt ei tule. Olen asjaosalistega rääkinud ja tean mida meie riik pidi tegema, et meie sõdurile lihtlabaselt vitsa ei antaks ja see tüüp kes ei suutnud paar tundi oma alkoholinälga taltsutada pääses vägagi kergelt. Või kas oleks siinkirjutajaid rahuldanud ainult selline käitumine kus araabia lennuväljal maandub eraldusmärkideta lennuk, väljuvad hambuni relvastatud maskides rämbud ja kommandud, tulistavad tee vanglani puhtaks, vabastavad meie piinatud kangelase, kusevad lahkudes araabia riigi lipule, pilluvad paar vaimukust lamba ja kitsega vahekorras olemise teemal ja lahkuvad seejärel õnnelikena lennukiga Eestisse?
Oma riigi kodanike kaitsmiseks on ka muid viise kui tulevahetus.