www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 29 Okt, 2020 7:46

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 48 postitust ]  Mine lehele 1, 2, 3, 4  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Eakas küüditaja palub pisarsilmil vabandust
PostitusPostitatud: 04 Mär, 2010 14:22 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 20 Jaan, 2005 3:52
Postitusi: 1720
http://www.postimees.ee/?id=232533

_________________
Pilt
Summeri pirisemisel on metsavennal aega hüpata laskepessa ja oodata mis sünnib - kas tegemist on inimese, looma või linnuga, või hoopis UFO-ga kirsavoi saabastes, automaat kaelas. Viimasel juhul kohe tuli peale.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 04 Mär, 2010 22:15 
Eemal
Liige

Liitunud: 15 Apr, 2006 14:49
Postitusi: 411
Asukoht: Eesti
Astus 1947.aastal NKVD teenistusse,ega ta "sinisilm" vist ei teadnud,mis organisatsioon see on.Pisarad jooksevad,aga metsavendi süüdistab tänasepäevani nagu tsekist.Kõigil tippkommaritel ja tsekistidel on sarnane vabandus-"kui mina seal ei oleks olnud,oleks keegi teine ja võib olla veel hullem".Jooming rikkus tsekisti karjääri,muidu ehk oleks veel paarkümmend aastat teeninud ja nüüd oleksid pisarad suuremad.
http://www.postimees.ee/?id=232709

_________________
Parem peenike peos, kui punalipp katusel!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 04 Mär, 2010 22:27 
Eemal
Liige

Liitunud: 23 Jaan, 2005 17:26
Postitusi: 5088
Ega ta seda vabandust kohtupingis välja ei pigistanud, seega võiks veidi leplikum olla! Eriti võrreldes ülejäänud seltskonnaga, kes igal ajal kõike õigesti teevad - küll ehitavad kommunismi ja sealt edasi sujuvalt kapitalismi. Alati asendamatud.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 04 Mär, 2010 22:33 
Eemal
Liige

Liitunud: 28 Juul, 2005 10:12
Postitusi: 628
Asukoht: Ütsainus Mulgimaa
venemaa jeestlase kohta tipp topp poiss.Ime et stalinliku kasvatuse vili suutnud siiski inimeseks jääda.
Mis aga oma kodueestlaste kohta öelda kes õitsva ja kauni pätsuaegses eestis sirgununa tulid minu vanavanemate koju "manukana" ja viisid ära omale lapsejalgrattaga alustades ja hobuseriistadega lõpetades neid põle keegi pisarat pigistamas näinud.

_________________
Evolutsiooni kõrvalmõju, intelligentsus


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 05 Mär, 2010 10:56 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Juun, 2005 13:44
Postitusi: 872
Ma pean ütlema , et ega ikka iga mats kes relvaga metsas oli ei olnud "metsavend". Oli ikka palju tavalisi pätte ja need röövisid,tapsid ja varastasid kus juhtus. Polnud vahet olid kommu või mitte .


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 05 Mär, 2010 11:43 
Eemal
Liige

Liitunud: 08 Jaan, 2010 10:31
Postitusi: 121
Ei tahaks olla küüniline, kuid need suures plaanis pisarad ja metsavendade süüdistamine on kuidagi ühte väravasse, mõjutamaks lugejaid stiilis "tundlik tšekist ja tema tegevus toimus ju kurjas ajas. Oli noor ja loll. Oleme ju kaastundlikud inimesed jne". Ohvritest (ka metsavendadest) jääb mulje kui hallist massist kuskil kaugel, kelle valu on minevik, aga see ju konkreetne nuttev vanamehenäss käeulatuses, vaeseke.
Ajakirjanikke, kes muidu on igavesed nugised torkima ja küsima, ei ole huvitanud, kas ta on elu jooksul muutnud oma suhtumist sellesse Stalini süsteemi. Või on tal ainult kahju, et pidi küüditamises osalema. See jutt, et aitas seda ja aitas teist päästa meenutab lausa "Nõukogude Naise" artikleid, kuidas Olga Lauristin isiklikult ühe ja teise lesknaise korteriprobleeme lahendas, kaastundlik inimene.
Loen hetkel Potšeptsovi "Strateegilist sõda" ja see hakkab vist mõju avaldama.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 05 Mär, 2010 12:55 
Eemal
Liige

Liitunud: 08 Jaan, 2010 10:31
Postitusi: 121
Ei ajagi taga kättemaksu, kuid ei leia ka, et kõrvalseisjatelt on õigust oodata lunastajapositsiooni sellistes asjades. Tehtud kurjus on seest tühi ja õudne. Selle teadmisega on kahtlemata raske elada ja surra. Mulle tundus artikkel manipuleeriv, tasakaalust väljas, justnimelt oleviku arusaamisi mõjutav oma lajatav-üldistavas suhtumise kujundamises metsavendadesse ja haleduse tekitamisega tšekisti suhtes. Just see, et mehi, keda tšekistide kindlustatud olud sundisid metsa varjuma ja oma elu kaalule panema ja selle eest karmilt maksma, määritakse endiselt kurjategijate mainega. Ja neid süüdistab nuttev mees, kes oma elu kaalule panna ei julgenud. Ja mu kaastunne peaks kuuluma talle ja laienema teistele tšekistidele? Pigem inimesele kui sellisele, nagu ütles Elrond "Sõrmuste isandas": "Men? Men are weak."

See artikkel kuulus just tativenitamise alla ja nirele üritatakse veel sõlme sisse teha. Elu läheb edasi omasoodu.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 05 Mär, 2010 13:08 
Eemal
Liige

Liitunud: 23 Jaan, 2005 17:26
Postitusi: 5088
Võib ka nii hinnata, aga ega me seda "ideaalset" :wink: kahetsejat ei leia! Ühe kebist-traktoristi maailmapilti "õigeks" kloonida ei õnnestu ja pole vajagi. Teine asi on kaasaegse ajakirjaniku teadmistepagas ja tasakaalustatus.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 05 Mär, 2010 13:28 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Veebr, 2006 20:49
Postitusi: 1445
Asukoht: Stockholm
Mari kirjutas:
..Ja neid süüdistab nuttev mees, kes oma elu kaalule panna ei julgenud. Ja mu kaastunne peaks kuuluma talle ja laienema teistele tšekistidele?


Nuttev rindemees - olgu öeldud siis elu kaalule panemise kohta.
Mis "laienemisse" puutub - siis loomulikult mitte.
See on ikka individuaalne.
Palujale antakse
Kahetsejale andestatakse

_________________
Mitte millal vaid miks?
KÕIK KARUKESTEST


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 05 Mär, 2010 13:32 
Eemal
Liige

Liitunud: 08 Jaan, 2010 10:31
Postitusi: 121
Karule:

Aga kui paluja süüdistab, kahetseja mustab. Siis tahaks öelda: sentimentaalne ja julm.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 05 Mär, 2010 14:46 
Eemal
Liige

Liitunud: 05 Apr, 2006 18:54
Postitusi: 723
No tõesti, on pagana mees! Ja veel süüdistab ka! Anti mingile "kolhoosikorra pooldajale" (muide veel joodik ka, istus õllekruusi taga) või uusmaasaajale kirvega kuklasse - ja õige ka, iga korralik vabadusvõitleja oleks nii teinud. Muidugi võis selle "kolhoosikorra pooldaja" aktivas olla igasuguseid tegusid, millest loo kangelane ei teadnud või ei tahtnud teada. Ja naise - lapse lasid kindlasti julgeoleku mehed ise maha, sest ega vabadusvõitlejad nii ei teinud.
Mis seal veel oli - no muidugi, ise pressis ennast organitesse hea elu peale, sadist, mis suunamisest vms me räägime. Ja selleasemel, et kui asi küüditamiseks läks, ise kohe vaguninurka pugeda või ennast maha lasta, tema hakkab teisi saatma.
On ju teada, et kui juba vene poolepeal Punaarmees olid, siis sa lurjus oled. Kolhoosiesimees - pätt, siga ja joodik. Jne.
Kus kohast pagana pihta siin spetsialistid iga konkreetse indiviidi kohta mingi ajakirjaniku ümberpandud jutu põhjal nii põhjapanevaid hinnanguid oskavad anda ?
Selge on see, et mees oli teisest keskonnast, teisel ajal tegutsenud ja tänaseks päevaks on vaimuerksamad päevad möödas. Vaevalt, et ta ise seda küüditamist välja mõtles või ennast seda läbiviima pakkus. Ja kes teab seda viinavõtmise ja organitest lahkumise (minema löömise asja), vb sai tõesti sule sappa kui kõva viinamees (ei tea, ei tunne teda, ei mäleta ka mis aastal see asi oli, Stalini targa juhtimise ajal ise poleks sealt küll ust paugutades vast minna saanud (koju)).
Üks asi on süsteem ja konkreetne aktsioon kuritegelikuks kuulutada ning persoonidele konkreetsete sooritatud sigaduste eest mõista.
Eks neid väikesi mutrikesi nüüd veel kiiruga väntsutatakse, et jõuaks enne kui hilja. Antakse 8 aastat tingimisi, aga hulga tegelasi seal artiklis tooduist on peale kohut varsti lusika nurka visanud, eks aastad ja protsessi käigus kogunenud adrenaliin on otsuse täide viinud.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 05 Mär, 2010 16:36 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Veebr, 2006 20:49
Postitusi: 1445
Asukoht: Stockholm
Mari kirjutas:
Karule:

Aga kui paluja süüdistab, kahetseja mustab. Siis tahaks öelda: sentimentaalne ja julm.


Jah - kuid toodud lingil leiduv lugu on vaid ajakirjaniku looming.
Me ei tea kas mees tõesti kedagi konkreetselt süüdistab või kas on tal selleks alust.
Võibolla mõtleb ja väljendub harjunud moel, aga võibolla on tal tõesti mingit infi.
Igatahes on tegu huvitava isikuga, piisavalt kõrge positsiooniga, et ühte-teist näha ja kuulda.
Minul isiklikult on ajaloohuvilisena kahju, et see teadmine suure sajatamise ja rusikatega vehkimise tuhinas kaduma läheb.
Aga lugu pole sellest ju :D

_________________
Mitte millal vaid miks?
KÕIK KARUKESTEST


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 05 Mär, 2010 17:28 
Eemal
Liige

Liitunud: 05 Apr, 2006 18:54
Postitusi: 723
Mina ei lugenud küll jutust mingit süüdistamist, vaid vana avaldab imestust ja arusaamatust. Teise poole mehena ja aastates inimesena ei ole ta aru saanud, et kui enne olid nemad "vabastajad", siis nüüd on kõik teised "vabadusvõitlejad".


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 05 Mär, 2010 18:43 
Eemal
Liige

Liitunud: 19 Dets, 2009 0:52
Postitusi: 40
Asukoht: Pernau
Minul temast küll kahju pole.Praegu on hea rääkida, et päästis kaks inimest.Kui päästis, siis varunimekirjadest võeti vast kaks inimest lisaks, plaanides ettenähtud arvud pidid ju klappima.Minule tundub nii, et nende vanakeste kohtu alla andmisega on spetsiaalselt aastaid venitatud.Mingi näitlik jama, et me ju ikka uurime ja mõistame kohut, aga tervis on põdur neil meestel. Ei saa vangi panna.Vabandage mind, aga sita ajab keema.Kui küüditati, siis halvatutele vabastustõendit ei antud, viidi majast koos voodiga.Peaks olema nii, et nad lähevad vangi, kas või üheks kuuks.Kas või koos hingamisaparaadiga.Et nad mõistaksid, et õiglus on nad saanud kätte ka veel enne surma.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 05 Mär, 2010 19:15 
Eemal
Liige

Liitunud: 05 Apr, 2006 18:54
Postitusi: 723
Mina olen ka nii kõva mees, et minul pole ka kellestki kahju. Ja minu arvates on selliste konkreetsete meeste põhisüü, et nad "organitesse" tööle läksid või seal tööl olid. Süüdistusest - osales 6 pere küüditamisel (näiteks) - see on ka minu arusaamist mööda lihtsalt selline näitlik tegutsemine, lihtsamat teed minek. Selline küüditaja sattus sama moodi sinna nagu küüditatugi, võib arvata, et mitte just vabatahtlikult. Ütleme, kui mõni "organites" töötav tegelane sinna protsessi osalema ei sattunud, kas tema on siis puhtam poiss ja võib oma hingamisaparaadiga koju ahju peale jääda, nagu 47-l ? (kuigi võib arvata, et enamus selle ala tegelasi oli kaasa haaratud). Iseasi on konkreetsete isikute poolt protsessi käigus ülesnäidatud püüdlikkus ja tehtud sigadused.
Aga mõistame kohut, anname tingimisi - lambad rahul, hundid jäävad vabadusse ja annavad niisama otsad protsessi tulemusena.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 48 postitust ]  Mine lehele 1, 2, 3, 4  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 1 külaline


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt