www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 02 Okt, 2020 0:44

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 4 postitust ] 
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Kataloonia iseseisvusreferendum
PostitusPostitatud: 26 Okt, 2017 10:10 
Eemal
Liige

Liitunud: 03 Aug, 2014 10:49
Postitusi: 184
Kriku kirjutas:
Olevat kokku lepitud vabariigi välja kuulutamises.
"El Pais": § 155 võib olla Kataloonias raske rakendada. Kui juba "El Pais" niimoodi kirjutab, polegi vist Iirimaa 1921. aasta stsenaarium nii väga ebareaalne.

Võibolla pakub huvi kuidas siis Iirimaa saavutas oma iseisvuse.
Inglismaal polnud mingitki soovi lubada iirlastel iseseisvuda. Kõik varasemad ülestõusud või deklaratsioonid uputati rohkesse verre. Täiesti rahumeelselt Inglismaa vangistas iseseisvusmeelseid haritlasi või muid liidreid ja nottis nad jumala juurde.
Iirimaa iseseisvus saadi ilma ühegi lahinguta - iirlastel polnud ju oma sõjaväge. Ka poleks nad suutnud tollal maailma parima sõjaväega ühtegi lahingut võita (varasemad ülestõusud näitasid selle võitluse perspektiivitust). Kuid ometigi nad said iseseisvuse! Retsept oli lihtne - nähes inglise sõdurit joomas kõrtsis või dziibiga ringi sõitmas, löödi nuga selga või lasti dziip sõelapõhjaks. Inglased vastasid erakordse julmusega - iga surnud sõduri kohta tapeti 10 rahumeelset elanikku, peamiselt naisi-lapsi, sest mehed peitsid endid metsades või olid jooksus. Iiri keeles rääkimist karistati kohapeal surmaga. Lõpuks hakkasid inglise sõduritel ajud pehmenema - mõistus ei suutnud igapäevast tapatööd enam läbi viia, kus hommik algas sellega et tapsid rahumeelseid elanikke, samas ei võinud vabalt ringi liikuda, sest väeossa sa tõenäoliselt tagasi ei jõudnud. Seega lõpuks jõudis sõjaväepoolne soov Inglise parlamenti, kuniks lõpuks see vererohke tapatöö lõpetati.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kataloonia iseseisvusreferendum
PostitusPostitatud: 26 Okt, 2017 15:08 
Eemal
Liige

Liitunud: 11 Nov, 2005 20:19
Postitusi: 1593
Asukoht: Tallinn
kalvis kirjutas:
Iirimaa iseseisvus saadi ilma ühegi lahinguta - iirlastel polnud ju oma sõjaväge. Ka poleks nad suutnud tollal maailma parima sõjaväega ühtegi lahingut võita (varasemad ülestõusud näitasid selle võitluse perspektiivitust). Kuid ometigi nad said iseseisvuse! Retsept oli lihtne - nähes inglise sõdurit joomas kõrtsis või dziibiga ringi sõitmas, löödi nuga selga või lasti dziip sõelapõhjaks. Inglased vastasid erakordse julmusega - iga surnud sõduri kohta tapeti 10 rahumeelset elanikku

Kataloonia teemas muidugi täielik OT, aga tule jumal appi, kuskohast sellised "teadmised" küll tulevad :shock: Siin on lausa iga väide vale.

_________________
Oman vastavaid kohustusi ja piiramatuid õigusi antud ülesannete täitmisel.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Kataloonia iseseisvusreferendum
PostitusPostitatud: 27 Okt, 2017 10:37 
Eemal
Liige

Liitunud: 03 Aug, 2014 10:49
Postitusi: 184
metssiga kirjutas:
kalvis kirjutas:
Iirimaa iseseisvus saadi ilma ühegi lahinguta - iirlastel polnud ju oma sõjaväge. Ka poleks nad suutnud tollal maailma parima sõjaväega ühtegi lahingut võita (varasemad ülestõusud näitasid selle võitluse perspektiivitust). Kuid ometigi nad said iseseisvuse! Retsept oli lihtne - nähes inglise sõdurit joomas kõrtsis või dziibiga ringi sõitmas, löödi nuga selga või lasti dziip sõelapõhjaks. Inglased vastasid erakordse julmusega - iga surnud sõduri kohta tapeti 10 rahumeelset elanikku

Kataloonia teemas muidugi täielik OT, aga tule jumal appi, kuskohast sellised "teadmised" küll tulevad :shock: Siin on lausa iga väide vale.


Martin Peeter kirjutas:
kf Kalvisele lugemiseks:

https://en.wikipedia.org/wiki/Irish_War_of_Independence


Aga tänapäeval läheks selle peale kohe käiku terrorismisüüdistus, mis tegelikult oli ka juba siis 1920.a. õhus, kuigi ei omanud veel nii negatiivset kuvandit. Nii, et nad peavad midagi ise leiutama. Selge on muidugi see, et haiget tuleb vaenlasele mingil kombel teha. Hispaania nõrk koht on majandus ja eriti pangandussektor. Samas pole ma kindel, kui palju on katalaanid valmis ennast majanduslikult kahjustama. Kui asi läheb aga vägivaldseks, siis on selge, et võitlejaid jääb vähe, kuid need vähesed ei pea enam enamusele alluma. Vägivaldses olukorras enam demokraatia ei tööta.


Väited on pärit raamatust "Iirimaa ajalugu" ja mitmetest IRA juhtfiguuride eluloodest (2 olid seal wiki lingis toodud).
Kuna edasine väidete laviin läheks OT siis piisav on lugeda tapatöödest wiki lingist mis teine kaasvõitleja siia postitas.
Rohkem mul sel teemal lisada pole.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Iiri vabadussõda
PostitusPostitatud: 27 Okt, 2017 10:43 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 20712
Asukoht: Viljandimaa
Kuna meil ei ole eraldi alafoorumit väikeste sõdade jaoks 1901-1939, siis loon uue teema siia. Sündmuse eestikeelse nimetuse osas pole kindel, aga seda on vähemalt siin kasutatud: https://www.diplomaatia.ee/artikkel/191 ... ine-algus/

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 4 postitust ] 

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 1 külaline


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt