www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 02 Okt, 2020 2:14

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 394 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 22, 23, 24, 25, 26, 27  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Tsetseenia sõda
PostitusPostitatud: 06 Mär, 2017 14:39 
Eemal
Liige

Liitunud: 31 Mai, 2007 14:17
Postitusi: 3159
Kadõrovi toetus võib ka täiesti piisav olla, me ei tea seda täpselt. Üleüldist toetust on seal raske saavutada, juba ajalooliselt on mõned klannid teistega vaenujalal olnud. Dudajev oli selles mõttes erand, et omas peaaegu üldrahvalikku autoriteeti, olles samas väikese ebaolulise klanni liige.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tsetseenia sõda
PostitusPostitatud: 06 Mär, 2017 14:48 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 25 Juun, 2014 16:25
Postitusi: 1999
Ma kõiki artikleid, mida lugesin ei viitsi uuesti üles otsida aga mõned näited siin:

Eelarvest
http://www.rferl.org/a/chechnya-kadyrov ... 23822.html

Natsikvardiast
http://globalinterests.org/2016/04/13/k ... nal-guard/
http://windowoneurasia2.blogspot.com.ee ... in-in.html
https://jamestown.org/program/creation- ... aucasus-2/
https://www.cacianalyst.org/publication ... guard.html


Jaanus2 kirjutas:
Kadõrovi toetus võib ka täiesti piisav olla, me ei tea seda täpselt. Üleüldist toetust on seal raske saavutada, juba ajalooliselt on mõned klannid teistega vaenujalal olnud. Dudajev oli selles mõttes erand, et omas peaaegu üldrahvalikku autoriteeti, olles samas väikese ebaolulise klanni liige.

Enda klannis ja võib-olla paaris klannis veel on tal suur lojaalsus. Aga mitmed teised klannid on hirmuga alluvusse saadud ja veel üks osa on alluvusse saadud rahaga. Nüüd kus hirmu taga pole reaalset jõudu ja raha kuivab kokku on olukord teine. Ega ma kah ei tea aga huvitav oleks teada.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tsetseenia sõda
PostitusPostitatud: 06 Mär, 2017 15:27 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 20712
Asukoht: Viljandimaa
Kadõrov noorem allutas vastased jõu, julmuse ja kavalusega, hakates nende perekondi ja suguvõsasid keldrisse viima ning pakkudes vastupanust loobujatele kohti oma jõududes. Alistujatelt nõudis isikliku lojaalsuse lubadust, mis mingil arvul juhtudest on ilmselt ka siiras. Kõik teavad, et ta ta on mõrtsukas ja lihunik, kuid sel faktil on teine kaal, kui meie oleme harjunud omistama.

Tsiteeritud artiklitest natskvardija kohta on huvitav viimane - esimesed on stiilis "aga mis saab, kui". Selles viimases on aga juttu tšetšeenide kaasamisest natskvardijasse ja nende võimalikust kasutamisest Venemaal protestijate vastu (mis on igati loogiline ja palju kordi kasutatud võte). Selles öeldakse muuhulgas, et kuigi Kadõrovi jõudude inkorporeerimist natskvardijasse on vaadeldud kui pauku Kadõrovile, see nii pole:
Tsiteeri:
Kadyrov’s forces – the kadyrovsti – number up to 30,000 and were also incorporated into the Guard. Some observers have assessed this as a heavy blow against Kadyrov, transforming his militia into a regular Guard unit, fully under Zolotov’s command. Yet this is hardly the case – the Chechen fighters are predominantly loyal to Kadyrov and cannot be deployed without his explicit approval. Needless to say, Kadyrov’s consent is needed in order to use these forces to maintain relative peace and stability in Chechnya. It is not surprising that Kadyrov has actually been exempted from Putin’s drive to increase the Kremlin’s control over the bureaucracy and general population.
Tsiteeri:
Putin has decided to establish the National Guard and increase centralization of the state apparatus, which has entailed a bloodless purge or retirement of many of his longtime associates. Kadyrov is a clear exception and he still enjoys permission to actually do whatever he pleases. The reasons for this approach to Kadyrov are manifold. Putin indeed regards him as the only force capable of providing a modicum of security in Chechnya. But Kadyrov and his Chechen warriors – loyal to Kadyrov and deeply alienated from the majority of Russians – could also play the role of peculiar Janissaries for the Kremlin; a last resort in case of a mass upheaval in Russia and the National Guard's inability to quell it.
Võtmeküsimus on ilmselgelt mujale paigutamise võimalikkus. Seni, kuni mujale paigutamine eeldab kokkulepet Kadõroviga, ei saa seda kasutada nende tasalülitamiseks.

Minu arust on idee, et Putin praegu Kadõrovil tiibu kärbib, soovmõtlemine. Veel enam, ma kahtlen, kas tal selleks üldse reaalset jõudu oleks.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tsetseenia sõda
PostitusPostitatud: 06 Mär, 2017 15:38 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 25 Juun, 2014 16:25
Postitusi: 1999
Eks Putin teab, et tal pole jõudu Kadõrov hoobilt tasalülitada. Teeb seda hoopis hiilival viisil. Juriidiliselt ikkagi võetakse kadõrovlased Kadõrovi alluvusest ära. Järgmiste aastate jooksul osa neist läheb pensionile, uusi võetakse vähem peale, neid hajutatakse rohkem, käsuliinid muutuvad, suulised kokkulepped ununevad jne.

Kordan üle, et ma ei pea ennast mingiks Tšetšeenia eksperdiks, lihtsalt huvitav oleks teada, kas sealkandis on võimalik mäss VF vastu või hoopis taltsutatakse see metsik mägirahvas.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tsetseenia sõda
PostitusPostitatud: 06 Mär, 2017 15:49 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 20712
Asukoht: Viljandimaa
Ma ka ei pea ennast eksperdiks, aga II sõda ja mõnd aastat peale selle jälgisin umbes sama tihedalt kui akf Fucs Ukrainat.

Ma olen veendunud, et tegelikule Kadõrovi allutamiskatsele järgneks uus mäss. Tema koht ajaloos pole veel sugugi selge. Ühelt poolt on ta kollaborant, rahvusreetur, mõrtsukas ja lihunik. Teiselt poolt võib kergesti juhtuda, et temast saab see, kes oma rahva lõpuks uuesti iseseisvaks teeb ja elab siis surmani seal suure au sees.

Vahel ma olen mõelnud, et kui saaks mõtte jõuga inimesi ära tappa, et keda siis... Ustimenko ja Putini puhul pole kahtlust, aga Kadõrovi kohta ei tea enam.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tsetseenia sõda
PostitusPostitatud: 06 Mär, 2017 15:59 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 25 Juun, 2014 16:25
Postitusi: 1999
Putin võib olla kahe halva valiku ees. Kas saada muu rahva- või Kadõrovi viha osaliseks. Tingib selle nagu ikka tüli raha päast. Annaks kõigevägevam, et nafta hind püsiks veel mõned aastad madalal ja sanktsioonid paigas.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tsetseenia sõda
PostitusPostitatud: 06 Mär, 2017 16:06 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 20712
Asukoht: Viljandimaa
Naastes allikaviidete küsimuse juurde - kui Tšetšeenias tõesti midagi muutub (Kadõrovile reaalselt alluvate jõudude koosseis vms), siis ma oleksin väga tänulik viite eest.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tsetseenia sõda
PostitusPostitatud: 08 Mär, 2017 13:34 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 20712
Asukoht: Viljandimaa
Laekus veel üks jutt Kadõrovi jõudude natsgvardijasse hõlmamise kohta (pikk ja vene keeles): https://www.novayagazeta.ru/articles/20 ... u-kadyrova

Dateeritud 11.04.2016, nii et ka peaaegu aasta vana.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tsetseenia sõda
PostitusPostitatud: 08 Mär, 2017 15:29 
Eemal
Liige

Liitunud: 18 Juul, 2014 21:49
Postitusi: 4513
Kuidas tegelikult hukkus pihkvalaste 6. rood.

http://censor.net.ua/resonance/430901/p ... 9_fevralya

_________________
Dona nobis pacem!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tshetsheenia
PostitusPostitatud: 08 Mär, 2017 18:01 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 13 Jaan, 2010 19:32
Postitusi: 3629
Asukoht: Põllul
Panen siia:

Депортация балкарского народа. 8 марта 1944 года
http://bessmertnybarak.ru/article/depor ... go_naroda/
Tsiteeri:
Рано утром 8 марта 1944 г. старикам, женщинам, детям было приказано немедленно собираться в дорогу. Всего в течении двух часов, все население Балкарских сел было погружено в грузовые машины. Депортации подверглись все без исключения: активные участники Гражданской и Отечественной войн, инвалиды войны, даже прикованные к постели, дети, жены. «Вина» депортируемого определялась исключительно его балкарским происхождением. К местам нового поселения в Среднюю Азию в 14 эшелонах было отправлено 37.713 балкарцев.

Tsiteeri:
За 9 месяцев 1944 года родилось всего 56 детей, а умерло – 1592 человека. Начиная от 1 апреля 1944 года до сентября 1946 года а Казахстане и Киргизии умерло 4849 балкарцев, а это каждый восьмой переселенец. Народ практически вымирал в изгнании.
...Те, кто испытал ужас депортации, и сегодня не может без содрогания вспоминать дни, часы и годы унижения. Как будто об отправлении какого-то груза докладывали в Москву исполнители переселения: «…погружено 14 эшелонов, находится в движении 14 эшелонов (Оренбургская железная дорога – 9 эшелонов, Ташкент – 5 эшелонов). Всего погружено в эшелоны 37713 человек. Переселенцы направляются во Фрунзенскую область – 5446 чел., Иссык-кульскую – 2702 чел., Семипалатинскую – 2742 чел., в Алма-Атинскую – 5541 чел., Южно-Казахстанскую – 5278 чел., Омскую – 5521 чел., Джалал-Абадскую -2650 чел., Павлодарскую – 2614 чел., Акмолинскую – 5219 чел.»


Pilt

Pilt

_________________
"Vaated ja veendumused pärinevad tunnetemaailma sügavikest ja loogika on enamasti vaid kuuleka intellekti abivalmis instrument põhjendamiseks ja õigustamiseks"
"Maul halten und warten diner!" (lõuad pidada ja lõunat oodata!)


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tsetseenia sõda
PostitusPostitatud: 08 Mär, 2017 18:45 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 20712
Asukoht: Viljandimaa
Ühendasin kaks paralleelselt kasutuses olevat Tšetšeenia teemat.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tsetseenia sõda
PostitusPostitatud: 10 Mär, 2017 13:13 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 29698
Lisatud foto rongile laadimisest peab olema mingist hilisemast perioodist, sest seal näha olevatest sõidukitest hakati Gaz-51 tootma 1946. aastal.
Esiplaanil olev Zis-150 läks tootmisse 1947.
Seega 1944 deporteerimisest see olla ei saa.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tsetseenia sõda
PostitusPostitatud: 10 Mär, 2017 13:15 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 20712
Asukoht: Viljandimaa
Jah, ma ka enne vaatasin, et miks see peaks olema küüditamise foto. Autodele laetakse mingit kraami rongist, tsiviilriietes inimesed jalutavad rahulikult ringi, kuskil ei paista mingit konvoid.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tsetseenia sõda
PostitusPostitatud: 10 Mär, 2017 14:16 
Eemal
Liige

Liitunud: 27 Okt, 2012 23:11
Postitusi: 2036
Asukoht: Reval
Kas autonumbri järgi piirkonda saab kuidagi määratleda?
edit. Stavropoli krai 1946 aastast alates
http://www.avtonomer.net/content/view/134/45/

_________________
Elu on liiga lühike et raisata seda lollide peale tõestamaks et nad on lollid /道德经 (Dàodéjīng)/


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tsetseenia sõda
PostitusPostitatud: 14 Mär, 2017 1:55 
Eemal
Liige

Liitunud: 17 Veebr, 2009 22:30
Postitusi: 1776
Küllap nii ka läheb, küsimus on vaid ajas:
http://oc-media.org/a-third-chechen-war ... n-is-when/
Ja lähevad võimalusel kodu eest sõdima ka sellised mehed:
https://theintercept.com/2016/09/03/in- ... -in-syria/
Aga kui palju kibedust ja pettumust hinges:
“We hope the Russians come for you. We will be glad if they do. But then it will be too late. Then you will begin to look for us and we will say to you, ‘There are no people of the Caucusus anymore, just international terrorists.’”
Ja mina tunnen häbi. Mõnegi häbivääriliseks kuulutatud asja pärast ei tunne, aga vot sellise jihadisti ees tunnen häbi.

_________________
Ceterum Censeo Russiam Esse Delendam


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 394 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 22, 23, 24, 25, 26, 27  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 3 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt