www.militaar.net
http://www.militaar.net/phpBB2/

Küüditatavate nimekirjade koostajad
http://www.militaar.net/phpBB2/viewtopic.php?f=28&t=43908
1. leht 1-st

Autor:  mart2 [ 18 Juul, 2019 12:07 ]
Teema pealkiri:  Küüditatavate nimekirjade koostajad

Kriku kirjutas:
... Ma kordan oma küsimust: Kui 100% eestlasest ohvitser käib aastas kord-paar Venemaal puhkamas, kas see on vähem riskantne?
Siin ongi probleemiks see asjaolu, et omade seast (rahvusest) ei taheta ( :!: ) reeturit uskuda - lihtsam on vaadata teiste poole.

Vatame ajalukku.
Ei olnud ükski Ufaast või Krasnojarskist pärit "vasja" nii tark, et koostada küüditamise nimekirju, ikka omad hõimuvelled tegid põhitöö ja idanaaber andis musta tööjõu.
Aga süüdi on Vasja, mitte Peeter või Ants! :wall:

Sama suhtumine kandub üle ka tänapäeva.

Autor:  Kriku [ 18 Juul, 2019 12:09 ]
Teema pealkiri:  Re: Riigireetur kaitseväes

See ei ole õige. Enne 1940. aastat tehti NSVL-is väga suur töö ära EV väljapaistvate elanike kartoteegi koostamisel Eesti avalike materjalide alusel.

Autor:  Lemet [ 18 Juul, 2019 12:51 ]
Teema pealkiri:  Riigireetur kaitseväes

Tsiteeri:
Vatame ajalukku.
Ei olnud ükski Ufaast või Krasnojarskist pärit "vasja" nii tark, et koostada küüditamise nimekirju, ikka omad hõimuvelled tegid põhitöö ja idanaaber andis musta tööjõu.


49 aasta osas ei pea see kindkasti paika, NKVDl oli selleks ajaks juba infobaas niigi olemas. Ja ka 41 aastal olid nimekirjad ka ilma kohalike abiliste massiivse tööta paigas.

Autor:  mart2 [ 18 Juul, 2019 14:22 ]
Teema pealkiri:  Re: Riigireetur kaitseväes

Minu väite vastandujad võiks mõelda, et kas tõesti tõlkisid ja koostasid 41.aastal materjale Venemaa venelased või olid need enamuses eestlased? Kui NLiidus elavad eestlased, siis ikkagi on küsimus eestlaste rahvuslikus reetlikuses?
49.nda materjalid koostati kus? Kas Eestis ja eestlastest töötajate najal või tulid valmisnimekirjad Tšeljabinskist? (utreeritud)

Autor:  Kriku [ 18 Juul, 2019 14:53 ]
Teema pealkiri:  Re: Riigireetur kaitseväes

Ei tea mina, mis rahvusest tõlgid olid, kuid tõlkimise taha on maailmas väga vähe asju jäänud, kui üldse mõni. Ning tõlgid on justnimelt "must tööjõud".

Mitte et see kõik vähimalgi määral teemasse puutuks, sest jutt on ju mitmendat põlve Venemaal elanud eestlastest, Metsavas ja tema perekond elasid Eestis.

Autor:  Lemet [ 18 Juul, 2019 15:23 ]
Teema pealkiri:  Re: Riigireetur kaitseväes

Tsiteeri:
ses?
49.nda materjalid koostati kus? Kas Eestis ja eestlastest töötajate najal või tulid valmisnimekirjad Tšeljabinskist


Aga kes keelab järele vaadata, kes moodustasid toona NKVD töötajaskonna...ma pakun välja, et lausa suvalist Klaarat-Juhanit vast ei võetud. Ideoloogiliselt kindlad Venemaa venelased, Venemaa eestlased ja vast ka ennast korpuses tõestanud rahvas oli see seltskond. Ja samuti sai NKVD ka ilma pealekaebamiseta teada, kes oli ise saksa sõjaväest vangi sattunud, kellel sugulased seal teeninud, kellel kui suur majapidamine etc, etc. Nii et mingit pealekaebamist väga vaja polnudki. Motte et sedasorti kodanikke leidunud poleks (olid vist herr Kõpp see, kes oma mälestustes kirjeldas saksa ohvitseri imestust eestlaste kaebamisihaluse peale. Ja seda EMSi päevil.

Autor:  AndresTy [ 18 Juul, 2019 23:38 ]
Teema pealkiri:  Riigireetur kaitseväes

mart2 kirjutas:

Vatame ajalukku.
Ei olnud ükski Ufaast või Krasnojarskist pärit "vasja" nii tark, et koostada küüditamise nimekirju, ikka omad hõimuvelled tegid põhitöö ja idanaaber andis musta tööjõu.
Aga süüdi on Vasja, mitte Peeter või Ants! :wall:


Ei saa mitte vaiki olla! Siin teemas küll järjekordne offtopic, aga siinkohal tunnen, et pean seda siiski tegema.

Jutt nagu oleks naaber naabri Siberisse saatnud on rahva hulgas kahjuks väga levinud müüt, mille üle kallis idanaaber muidugi vägagi rõõmus on. "Loll tsuhnaa arvab, et on ise süüdi, et Siberisse küüditati IRW". Sellest on aastaid tagasi ka räägitud ning kiire googel andis sellise enam-vähem tõsiseltvõetava viite:

https://www.ohtuleht.ee/431026/jutud-ka ... st-on-muut

Autor:  mart2 [ 19 Juul, 2019 15:28 ]
Teema pealkiri:  Re: Riigireetur kaitseväes

AndresTy kirjutas:
… Jutt nagu oleks naaber naabri Siberisse saatnud on rahva hulgas kahjuks väga levinud müüt, mille üle kallis idanaaber muidugi vägagi rõõmus on. "Loll tsuhnaa arvab, et on ise süüdi, et Siberisse küüditati IRW". Sellest on aastaid tagasi ka räägitud ning kiire googel andis sellise enam-vähem tõsiseltvõetava viite:
https://www.ohtuleht.ee/431026/jutud-ka ... st-on-muut
Eks igaüks räägib oma mätta otsast ja teadmiste põhjal.
Antud intervjuus nendib ka küsitletav, et enamus tausta on kahjuks puudu ja täpselt tõestada ei saa. Väide - "Loll tsuhnaa arvab, et on ise süüdi, et Siberisse küüditati IRW". - on nõme ja seda pole kuskil keegi väitnud.
Küüditamise nimekirjad - väideti et puudusid, kuid samas olid toimikud perede kohta ja pereliikmete nimekirjad. Huvitav, kas iga operatiigrupi juhil oli ainult üks pere või oli tal antud piirkonna pered loetletud? Kui suur on vahe küüditamise nimekirjal (kuigi keegi pole väitnud et üks oli suur pikk 100-inimesega nimekiri valla kohta) või piirkondlikust pakist toimikutest kus igas perekonna nimekiri sees? :dont_know:
Konkreetselt tean vähemalt kahte juhust, üks minu lähikonnast ja teine abikaasa suguvõsast, kui peretuttav tuli päev enne küüditamist ja soovitas mõneks ajaks kodust ära minna, sest pere olevat "nimekirjas". Ühel juhul oli hoiataja näinud "nimekirja" vallamajas.
Tsiteeri:
… Küll aga anti operatiivgrupi juhile, kelle ülesanne oli inimesi kodudest ära viia, iga ärasaadetava pere liikmete nimekiri, mis oli antud pere toimikust välja kirjutatud. Kohapeal pidi ohvitser nimekirja järgi kontrollima, kas kõik väljasaatmisele kuuluvad on kohal. Samuti olid nimekirjad tehtud pealelaadimispunktide ülematele, et oleks võimalik kontrollida, kas kõik, kes pidid küüditatama, on reaalselt rongile-laevale laaditud. Rõhutan veel kord – need nimekirjad olid tehtud juba küüditamisele määratud perede kohta, mitte ei määranud kedagi väljasaatmisele. Ilmselt nendest, operatiivgruppidele ja pealelaadimispunktidele antud nimekirjadest ongi tekkinud legend küüditamisnimekirjadest. Üsna tihti tuleb küüditamise läbielanute mälestustes ette fraas «olin nimekirjas» või siis «ei olnud nimekirjas, aga võeti ikkagi kaasa...
Eks seegi on sõnadega mängimine, kui räägitakse lausa mitmest nimekirjast ja siis öeldakse, et nimekirju polnud! :wall:

OT lõpetamiseks -
AndresTy kirjutas:
mart2 kirjutas:
… Ei olnud ükski Ufaast või Krasnojarskist pärit "vasja" nii tark, et koostada küüditamise nimekirju, ikka omad hõimuvelled tegid põhitöö ja idanaaber andis musta tööjõu.
Aga süüdi on Vasja, mitte Peeter või Ants! :wall:
...
Nimetatud avalike materjalide menetlejad olid keeleoskajad Peetrid ja Antsud, mitte umbkeelsed Vasjad. Seda kahjuks intervjuus ei käsitletud ja ei lükatud ümber väidet, et ühegi menetluse koostisosaks ei olnud kaebus.
Arreteeritutest - äiapapa rääkis, kuidas tema kohta loeti ülekuulamisel toimikust asju, mis endalegi esiotsa meelde ei tulnud...

Aga see kõik kaugeneb konkreetsetest riigireeturitest ja on seotud rohkem üldise rahvusliku taustaga. :write:

OT seega rohkem ei kirjuta.

Autor:  maksipoiss [ 19 Juul, 2019 20:20 ]
Teema pealkiri:  Re: Riigireetur kaitseväes

Midagi pidi ikka kohalikest sõltuma. Mu vanaisa oli ka juba kogumispunkti veetud, aga tänu tuttavale kes seal mingi ülemusemoodi asi oli saadeti sealt koju tagasi. Huvitav ,et siis hiljem mingit huvi ei tuntud, et peaks ju Siberis olema aga mida ikka siin teeb?

Autor:  Walter2 [ 19 Juul, 2019 23:49 ]
Teema pealkiri:  Re: Küüditatavate nimekirjade koostajad

Nende nimekirjadega nagu olen olen aru saanud oli nii et oli põhinimekiri mille järgi toimetati ning kui sealt kõiki kätte ei saanud siis võeti tuginedes kohalikele kaastöölistele/volinikele lihtsalt järgmised inimesed keda kätte saadi kodudest sest normarv oli vaja täis saada. Kui kedagi kätte ei saadud ei vaevutud eriti uurimagi miks ja kuidas. Enda esivanematel läks 49.ndal nii et piirkonna julgeolekuvolinik (?) kes küüditamisega tegeles oli peretuttav ning see organiseeris et nimekirjale läks õiges kohas tindipott ümber ja kes seal kirjas olid polnud võimalik hiljem tuvastada (küll aimati aga läks õnneks). Vanavanaisa oli kõikide tunnuste järgi küla esikulak aga nii me esivanemad õnneks pääsesid. Saue vald/Jälgimäe oli piirkond ning see tindipotilugu on kinnitust saanud hiljem ka muudest allikatest.

Autor:  metssiga [ 29 Aug, 2019 15:09 ]
Teema pealkiri:  Re: Riigireetur kaitseväes

Lemet kirjutas:
Tsiteeri:
Vatame ajalukku.
Ei olnud ükski Ufaast või Krasnojarskist pärit "vasja" nii tark, et koostada küüditamise nimekirju, ikka omad hõimuvelled tegid põhitöö ja idanaaber andis musta tööjõu.


49 aasta osas ei pea see kindkasti paika, NKVDl oli selleks ajaks juba infobaas niigi olemas. Ja ka 41 aastal olid nimekirjad ka ilma kohalike abiliste massiivse tööta paigas.


Mis siin ikka ajalukku vaadata, parem tänastesse uurimustesse (Andres Kahar, Aigi Rahi-Tamm).
Näiteks:
https://www.folklore.ee/tagused/nr43/rahi-tamm.pdf
https://arvamus.postimees.ee/241362/kuu ... atlik-roim
http://sirp.ee/s1-artiklid/c9-sotsiaali ... itamisest/
https://nordenbladet.ee/articles/12035- ... nemaa-taga

Autor:  Fucs [ 29 Aug, 2019 16:06 ]
Teema pealkiri:  Re: Küüditatavate nimekirjade koostajad

Siberisse saatis inimesi tuim süsteem
 Postimees.ee taasavaldab küüditamise 61. aastapäeva puhul varem lehes ilmunud mälestusi. Kohalik vimm võis osutuda otsustavaks inimese kuulutamisel kulakuks. Kuid Siberisse saadetavad valis siiski välja julgeolekuaparaat, mille peamine eesmärk oli plaani täita, kinnitati eile Eesti Ajaloomuuseumi küüditamiskonverentsil.
https://www.postimees.ee/98468/siberiss ... im-susteem

......

Analoogne või umbes samalaadne teema üks juba siin ka olemas
viewtopic.php?f=35&t=20941&start=30

1. leht 1-st Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/