NATO ja Iraan

Korea, Vietnam, Lähis-Ida, Afganistan. Kõik konfliktid. Kui seal on olnud eestlasi, siis seda enam.
Vasta
kana tagumik
Liige
Postitusi: 1870
Liitunud: 13 Mai, 2009 19:12

Re: NATO ja Iraan

Postitus Postitas kana tagumik »

Mul on selline tunne, et Corvus püüab eelkõige veenda siin iseeenast ja enda usku kinnitada, ses osas,mis puudutab potentsiaalset konflikti: et ikkagi kõik bluff ja puha. Aga selle uudise valguses: http://www.postimees.ee/767154/leht-usa ... -tehingut/ on juutidel ikkagi tõsi taga ja USA teatud organid paistavad ka ses üsna veendunud olevat, muidu sellist kommi ei pakutaks kui meeleheide suur ei oleks...Juudid blufiga vaevalt midagi sellist välja pressiks, kui vaja saaks juudid selle tehnika ilmselt ka muul moel...eriti kui USA ei palu muud kui rünnakut lihtsalt edasi lükata - presidendivalimiste ajaks....
Kasutaja avatar
rbl
Liige
Postitusi: 1466
Liitunud: 29 Nov, 2011 23:10

Re: NATO ja Iraan

Postitus Postitas rbl »

kana tagumik kirjutas:Mul on selline tunne, et Corvus püüab eelkõige veenda siin iseeenast ja enda usku kinnitada, ses osas,mis puudutab potentsiaalset konflikti: et ikkagi kõik bluff ja puha.
Corvuse juttu ei maksa tõesti liialt tõsiselt võtta. Sõda Iraaniga on vältimatu ja Iisrael siin aega ei anna, arvatavasti isegi USA- le mitte sest USA jätkuv heaolu pole Iisraeli huvides.

Oli ammu teada, et ees seisab tõsisem laiem konflikt, sisuliselt kolmas maailmasõda keskmega Lähis- Idas. Selle esimesi etappe oli Iraagi ja Afganistaani sõda. Vana testamendi Hesekieli raamatus, peatükis 38-39 on saabuvast samuti juttu, iseasi kuidas keegi seda täpselt tõlgendada soovib.

http://mysite.verizon.net/ress8ouv/whoi ... intrussia/

Suure konflikti lõpptulem on Venemaa ja Hiina tugevnemine ja tõsisem USA-Euroopa majanduslik, sõjaline allakäik, NATO lagunemine. USA läheb oma teed ja suuresti taandub maailma poliitiliselt areenilt. Venemaa tõenäoliselt ulatab abikäe ja päästab Euroopa tõsisemast majanduslikust allakäigust ning hiljem moodustatakse koos mingi riikide liit või liitriik, midagi Mihhail Jurjevi Kolmanda Impeeriumi taolist, ühesõnaga Euroopa + Venemaa.

http://markomihkelson.blogspot.com/2007 ... itada.html

USA põhiline mure seoses Iraani kohese ründamisega on nähtavasti seotud Afganistanis paiknevate vägedega ja nende varustamisega sõja korral. USA sooviks oma väed sealt ennem ära tuua kui tõsisemaks andmiseks läheb.
Kissinger - "Military Men Are Just Dumb, Stupid Animals To Be Used As Pawns In Foreign Policy"
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: NATO ja Iraan

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Millal Tel Avivis? Või millal Haifas? Eilatist rääkimata... Millal anti kogu riiki reaalselt ohustanud õhurünnakuhäire? Usun, et ei eksi kui väidan, et see juhtus 1991.aastal. Ka viimane suurem enesetapjate laine jääb 2005.aastasse.
Iisrael on siiski pisut enamat kui vaid okupeeritud aladel paiknevad uusasulad või piirilinnad. Nagu ka pisut enamat, kui pidevalt paikselt riigis (näiteks ühe passiga) elav elanikkond.
Äkki alustame taas basic teadmistest, mis tegelikult juhtunud on (nt wikipediast)?
Between 2001 and January 2009, over 8600 rockets had been launched, leading to 28 deaths and several hundred injuries,[1][2] as well as widespread psychological trauma and disruption of daily life.[3]
http://en.wikipedia.org/wiki/Palestinia ... _on_Israel

Ja mis me leiame vastumeetmete alt:
On April 7, 2011, the system successfully intercepted a Grad rocket launched from Gaza for the first time.
Samas on leitav ka tabel, mitu raketti mis aastal tuli.

Suuremad keskused on puutumata vaid ja ainult seepärast, et nad jäävad kaltsupeade kättesaadavate rakettide lennuulatusest välja.
Kui Venemaa tarnib neile Smertsid, siis hakkab ka Tel Aviv saama.
Kui kaltsudel oleks Frog'e ja Scud'e, tuleks ka neid. Õnneks pole.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
kibek2si
Liige
Postitusi: 209
Liitunud: 04 Jaan, 2012 14:54
Asukoht: Saare-/Tartumaa
Kontakt:

Re: NATO ja Iraan

Postitus Postitas kibek2si »

Corvus sa ikka tead, paljud USA ja euroopa firmad on oma tootmise viinud Hiinasse?
Põhjustest eriti ei räägi kuid näiteks Hiinas toodeti HP rüperaal, millega oli ja on probleeme joote ühendustega. Tegemist ei olnud võts tootega, vaid HP allhankija tööga.
Kasutaja avatar
rbl
Liige
Postitusi: 1466
Liitunud: 29 Nov, 2011 23:10

Re: NATO ja Iraan

Postitus Postitas rbl »

corvus kirjutas:Kõva imperatiiv. Aga kui siiski on välditav, mis siis? Ootad jälle rahvaloenduse andmeid? Või väidad, et me saime su selgesõnalisest tekstist valesti aru?
Samamoodi WWI, WWII olid välditavad? Ole siis hea mees ja mine väldi!
corvus kirjutas:Pardoon, aga kas 50-80'aastate suuremad konfliktid nagu ei kõlbagi enam "laiema" kategooriasse?
Ei, ainult WWI, WWII, WWIII jne.
corvus kirjutas:Täiesti otsitud ja tõsiselt mittevõetav põhjus. Mingist aspektist võib isegi mingite USA kaalutlustega kokku puutuda, kuid üsna selgelt ei ole Afganistanis paiknevate vägede (meenutan, et peale USA on seal veel palju teisigi riike) logistika põhiprobleem, miks USA on mures ja Iisraeli vaoshoitusele kutsub.
Loomulikult on USA enda majanduse allakäigu pärast mures, Iraani sõda vaid kiirendaks, süvendaks seda.
corvus kirjutas:Ära rohkem enam võta peale! Aga ütle mulle, et kas Hiinal tugevneb tänu zhen-zheni ekspordile või võlts Viagrale? Ja kas Venemaa muutub majanduslikuks hiiglaseks, kes Euroopale ulatab mille-iganes (eeldan, et vene keeles algaks see nõn h tähega), tänu Gulagi süsteemi taaskäivitamisele?
Hiina tugevneb tänu USA sõdadele. Kas just majandushiiglaseks aga endisi liiduvabariike hakkab ta oma majanduse põhinäitajatelt edestama kindlasti.
corvus kirjutas:Sa ikka tead, mis toimub terves Hiinas ja mitte ainult erirajoonides? Sa ikka tead, millel hetkel baseerub nn Hiina majandusime? Võime me seda võrrelda näiteks Türgi kasvava majandusega?
Hiina majanduskasv, majandusime baseerub kaupade ekspordil, mitte kinnisvara spekulatsioonidel nagu Eestile kombeks.
Viimati muutis rbl, 08 Mär, 2012 16:38, muudetud 1 kord kokku.
Kissinger - "Military Men Are Just Dumb, Stupid Animals To Be Used As Pawns In Foreign Policy"
ESSVE
Liige
Postitusi: 38
Liitunud: 09 Aug, 2008 19:13
Kontakt:

Re: NATO ja Iraan

Postitus Postitas ESSVE »

rbl kirjutas:Hiina majanduskasv, majandusime baseerub kaupade ekspordil...
Hiinas kasvab hetkel hiiglaslik kinnisvaramull. Valitsussektori investeeringud ainüksi elamute ehitamisesse moodustavad kuskil 6% SKP'st ning on suurenevas trendis.
China's Ghost Cities and Malls
Link (pärineb 06/07 aastast):
Each year China spends approximately $375 billion on construction, nearly 16% of its Growth Domestic Product (GDP).
Seega väita, et Hiina majanduskasvus pole kinnisvaral suurt rolli on lihtsalt väär.
Viimati muutis ESSVE, 08 Mär, 2012 18:10, muudetud 1 kord kokku.
Kasutaja avatar
rbl
Liige
Postitusi: 1466
Liitunud: 29 Nov, 2011 23:10

Re: NATO ja Iraan

Postitus Postitas rbl »

corvus kirjutas:Me tuleme su väidete juurde III MS'st tagasi umbes aasta pärast. Kui me siin sama targalt - oletatavasti - diskuteerime, et milllal küll USA alustab laiaulatuslikku invasiooni Iraani. Võin juba etteruttavalt väita, et jäädki ootama, kui Iraan selleks ise põhjust ei anna. Tänane nö koerahaukumist meenutav retoorika ei ole selleks selgelt piisav. Ja üsna selgelt ei ole mingi võimalik Iisraeli reid Iraani midagi sellist, mi sütitaks iseenesest III MS'i või kukutaks Iraani tänase režiimi. Unista edasi!
WWIII ei ole nagu klassikaline WWI, WWII massiivne rindesõda. WWIII koosneb mitmetest samaaegselt ja järgemööda tomuvatest väiksematest regionaalsetest konfliktidest. Iraak, Afganistaan, Liibüa, Süüria, Iraan jne. on sisuliselt WWIII eelmäng. Iraani ründamine aga käivitab põhistsenaariumi. WWIII on juba terrorismivastane sõda. Terrorismivastane sõda ei ole klassikaline rindesõda. Laiaulatuslikku invasiooni Iraani ei toimu, pole vajadust, Iraani reziimi vahetus polegi eesmärk omaette. Iisrael ja USA soovivad vaid Iraani tuumarelva võimekust peatada. Selleks piisab õhurünnakutest kas tavarelvadega või siis tuumalaengutega varustatud relvadega. Sina üritad mulle jälle midagi sarnast inkrimineerida mida ma pole kunagi eales väitnud: Iraani režiimi vahetust, laiaulatuslikku sissetungi Iraani jne. WWIII seisneb selles, et Iraan, Süüria ja nende toetajad võivad hea tahtmise korral Lähis- Idas palju ebameeldivusi tekitada. Kui põhjust antakse siis ka tekitatakse. Süüria mässulised ilma õhutoetuseta Süürias tulemust ei andnud. Ei õnnestu strateegia, et Iraan isoleeritaks lähematest liitlastest ära ja õnnestuks suuremat regionaalset konflikti vältida. Iisrael on sellest samuti aru saanud, et mässulised ei suuda nendele pandud lootusi täita ja ei jäägi neil muud üle kui ise rünnata sest USA seda esimesena ei tee. Samuti pole Venemaa Süüria mässuliste edusammudest ja Iraani järk järgulisest isoleerimisest ning suurema regionaalse konflikti vältimisest huvitatud sest see ei tõstaks nafta, gaasi hinda ega viiks Vene majandust tõusule.
corvus kirjutas:Lugesid Wikit? Tegelikult ei ole see Hiina puhul NII lihtne.
Ja miks sa küll Eestit vihkad mees? Pead sa igas teemas mõne näite lõpetama remargiga "Eesti mulle ei meeldi!"?
Ei lugenud, Hiinast on meie ajakirjanduseski juttu olnud. Miks sa arvad, et ma Eestit vihkan? Ei vihka ja ma pole öelnud ka, et mulle ta ei meeldi. Need on puhtalt sinu isiklikud kompleksid. Vihkavad Eestit pigem need kes selle kinnisvaramulli meile tekitasid või selle tekkele kaudselt oma tegevusetusega kaasa aitasid. Selline rumal ja hoolimatu Eesti mulle tõesti ei meeldi, mitte ainult mulle vaid paljudele teistele arvatavasti samuti. Ma ei saa aru, mis sind küll nii emotsionaalseks muudab, oled Eesti oma südameasjaks võtnud?
Kissinger - "Military Men Are Just Dumb, Stupid Animals To Be Used As Pawns In Foreign Policy"
Kasutaja avatar
Kilo Tango
Liige
Postitusi: 9095
Liitunud: 14 Aug, 2008 15:40
Kontakt:

Re: NATO ja Iraan

Postitus Postitas Kilo Tango »

rbl kirjutas:Hiina majanduskasv, majandusime baseerub kaupade ekspordil, mitte kinnisvara spekulatsioonidel nagu Eestile kombeks.
Vaataks enne selliste hüüatuste esile manamist natuke statistikat. Ei teeks paha, mu noor sõber.

Eesti SKP on jämedalt 1,3 mlrd € kuus
Eesti eksport on jämedalt 1 mlrd € kuus

Ehkki netoeksport on kerges miinuses, siis on Eesti eksport peaaegu sama suur kui Investeeringud, Tarbimine ja Valitsuskulutused kokku (need moodustavad SKP-st ülejäänud osa).

Seega on täieli jaburdus väita, et Eesti edu põhineb "kinnisvara spekulatsioonidel". Kui seda väidet tänapäeval kasutada mõne kinnisvaramaakleri juuresolekul võib kere peale saada.

Et veel soola haavadele raputada toome samad arvud ära ka Hiina kohta:
Hiina SKP on jämedalt 7 triljonit $ aastas
Hiina eksport on jämedalt 1,6 triljonit $ aastas
Netoeksport on jämedalt 250 mlrd $ aastas

Hiina ekspordist räägitakse just netoekspordi pärast, mis teistele riikidele peavalu valmistab. SKP-s on ekspordi osakaal Eesti kordi suurem kui Hiinal.

Kuna mul on täna tige tuju, siis anname veel piitsa. Nimelt on Hiina eksport paljuski seotud kahe suure turu ostuvõimega: EL ja USA. Kui nendes riikides peaks toimuma tõsine impordi piiramine misiganes põhjustel, ei jää Hiina netoekspordist suurt midagi järele. Eriti kui me toome mängu veel rahaturu reaktsioonid, millele Hiina jäik valuutapoliitika ei pruugi suuta adekvaatselt reageerida.

Peale kõige on suurenevad transpordikulud ning dollari langev hind tekitanud praegu hoopis vastupidise suundumuse senisele - nii USA kui ka Euroopa tootjad on hakanud pidurdama tootmise viimist Hiina ning seda sealt isegi tagasi tooma.
ESSVE
Liige
Postitusi: 38
Liitunud: 09 Aug, 2008 19:13
Kontakt:

Re: NATO ja Iraan

Postitus Postitas ESSVE »

rbl kirjutas:Samuti pole Venemaa Süüria mässuliste edusammudest ja Iraani järk järgulisest isoleerimisest ning suurema regionaalse konflikti vältimisest huvitatud sest see ei tõstaks nafta, gaasi hinda ega viiks Vene majandust tõusule.
Ekslik on arvamus nagu naftat eksportivad riigid hauksid mingeid kurje plaane kütuse hinna järsuks tõusuks, et siis ise meeletult rikastuda. Seda võiks teha sellejaoks, et destabiliseerida maailma majandust, aga see töötaks otseselt vastu jõukuse kasvatamise soovile tänapäevases globaliseerunud reaalsuses.
Ajalugu on näidanud, et järsud toornafta hinna tõusud ning ülemaailmne majanduslangus käivad käsikäes, mis lisaks muudele majandusnäitajate langusele (või tõusule, nt. töötus) toovad kaasa nafta nõudluse väga järsu regressi (lisaks tehnoloogiate kasutuselevõtt naftast sõltuvuse vähendamiseks [Euroopa 70ndate OPECi embargo tagajärjel, tuumajaamade laialdane kasutuselevõtt]).
Kasutaja avatar
rbl
Liige
Postitusi: 1466
Liitunud: 29 Nov, 2011 23:10

Re: NATO ja Iraan

Postitus Postitas rbl »

corvus kirjutas:Hästi põgusalt ja OT peatuks korra siingi kõlanud ennustusele, et USA kaob nö majandulike probleemide tõttu ajaloo prügikasti ja Hiina on uus kunn. Venemaa aga neelab Euroopa.
Sa teed järjekordselt valesid järeldusi, lihtsustad ja liialdad. Ei suuda tõsiasjaga leppida? Ajaloo prügikasti kindlasti USA jäädavalt ei kao aga mõneks ajaks kindlasti USA välispoliitiline aktiivsus väheneb, eriti siin Euroopas. Mitte Hiina pole iseenesest uus kunn, vaid Hiina mõju rahvusvahelisel tasandil märgatavalt kasvab. Hiina jääb tehnoloogiliselt selgelt veel USA-le, Venemaale alla. Samuti ei neela Venemaa otseselt Euroopat aga tihe majanduslik ja muu selline koostöö saab olema küll.
corvus kirjutas:Venemaa. Meenutan, et NSVL ei suutnud lubada endale pisikest sõda ja majanduskriisi. Mäletate veel? Afganistan + NSVL majanduskriis = NSVLi lagunemine. Hea, et suuremaks sisemaiseks sõjaks ei läinud.
Nii samuti võib ühel heal päeval ehk meenutada, et NATO ei suutnud lubada endale pisikest sõda ja majanduskriisi. Mäletate veel? Afganistan + NATO + majanduskriis = NATO lagunemine. Hea, et suuremaks liidusiseseks sõjaks ei läinud.
Kissinger - "Military Men Are Just Dumb, Stupid Animals To Be Used As Pawns In Foreign Policy"
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: NATO ja Iraan

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Ja see jutt kuidas peaks mind veenma, et KOGU Iisrael elab täna õhurünnakute hirmus või et KOGU Iisrael käib selle märkuse
Mis sa hämad?
Mis vahet on, kogu või mitte kogu?
Üleriigilisi tsiviilkaitsedrille tehakse seal samas vaimus nagu meil 30 aastat tagasi.
Vaadates riigi territooriumi oleks see sama, kui Jaanilinnast tulistatakse Kohtla-Järvet aastas sadade rakettidega?
Kas Tallinnas oleks elu pillerkaar või oleks silmanurgas siiski vaatepilt, et tulla võib vahepeal midagi "jämedamat" nt 1000 kg lõhkepeaga?
Vaata raketikaitsesüsteeme, mis sinna rajatud on.
Pole ei USA-l ega Venemaal selliseid.
Milleks? Pulli pärast?
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: NATO ja Iraan

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Et veel soola haavadele raputada toome samad arvud ära ka Hiina kohta:
Hiina SKP on jämedalt 7 triljonit $ aastas
Hiina eksport on jämedalt 1,6 triljonit $ aastas
Netoeksport on jämedalt 250 mlrd $ aastas
Hiina ekspordist räägitakse just netoekspordi pärast, mis teistele riikidele peavalu valmistab. SKP-s on ekspordi osakaal Eesti kordi suurem kui Hiinal.
Väga hea, keegi pani ka "rubla" suu kinni lõpuks 8)

Ehk rubla mõistusele arusaadavaks KT toodu: Hiina "majandusime" põhineb odava tööjõu ja looduse kontrollimatul lagastamisel põhineval ekspordil, kusjuures põhiosa elanikkonnast elab suhteliselt primitiivsetes (et mitte öelda vaestes) oludes ja on kaugel rikkusest. Ja kus reguleeritakse paljusid asju tänini parteikomitee meetodil (nt sündide piiramine). Kuna maailm liigub avatuse suunas, siis selline majandusime on täpselt sama jätkusuutlik nagu meie laenubuum - peagi tahab talupoeg kah lehma asemel traktorit põllu kündmiseks ja pubis söömas käia ja naabrid hakkavad kära tegema, et kaua need hiinlased seal sittavad, see jama jõuab juba teiste kaela. Ja siis kaob see netoekspordi eelis olematuks.

Eestis oli ka mõni aeg tagasi eksport suurem impordist - põhjusel, et siin tõmbasid kõik rihma koomale ega ostnud midagi (oluline osa sisetarbimisest tuleb importkauba arvelt, sest me ei tooda peale toidu, energia ja üksikute tarbekauba gruppide ju muud midagi).
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
kana tagumik
Liige
Postitusi: 1870
Liitunud: 13 Mai, 2009 19:12

Re: NATO ja Iraan

Postitus Postitas kana tagumik »

Samas, kui Hiinast vabrikuid hakatakse ära tooma, kuna kuli ei taha enam orjatööd teha neis tingimustes, siis ega mujal pakutakse neissamades üleviidud vabrikutes ikka miinimumtingimusi...seal, kus saab, Bulgaarias näiteks...USAsse on ka vabrikuid tagasi viidud, aga ikka nii minimaalseste palgatingimuste peale kui võimalik. Nii et isegi kui hiina "eelis " kaob, ega eriti mujal sellest ei võideta... Aga see on praegu täielik offtopic siin...
kibek2si
Liige
Postitusi: 209
Liitunud: 04 Jaan, 2012 14:54
Asukoht: Saare-/Tartumaa
Kontakt:

Re: NATO ja Iraan

Postitus Postitas kibek2si »

Samas pidevalt tuleb rakette Gazast, mida lastakse sealt.
Samas Hiinast, Hiinal on kõrge eksport, kust siis meie igapäevane ülisita kvaliteediga jubinad tulevad siis?
Muide Hiina korterimull on juba lõhki, mitmed korterd on sealmaal täitsa tühjad. Tuleb meelde CNN mingisugune repotaaz.
Jaanus2
Liige
Postitusi: 3818
Liitunud: 31 Mai, 2007 13:17
Kontakt:

Re: NATO ja Iraan

Postitus Postitas Jaanus2 »

Need Gaza raketid on sellised isetehtud-hästitehtud. Trummil on eespool viide, sealt võib igaüks välja arvutada, mitu raketti ühe juudi tapmiseks kulub. Omahind tuleb parajalt kõrge.
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 1 külaline