Mootorratastega kihutavad "fašistid" bastionikäikudes ?!

Muljeid teenistusest. Nii Eesti väeosades, N Liidus, luures või vastuluures, või hoopis partisanide juures. Kuidas kellelgi juhtunud on.
Vasta
Kasutaja avatar
ambur123
Liige
Postitusi: 1586
Liitunud: 27 Apr, 2009 9:37
Kontakt:

Mootorratastega kihutavad "fašistid" bastionikäikudes ?!

Postitus Postitas ambur123 »

Tere,
võib-olla sattusin valesse kohta ent siin tundus olevat siiski õige koht vähemalt alustada.

Tahan jagada üht lugu, mida pühapäeval kuulama juhtusin. Nimelt sattusin nädalavahetusel ühele Tallinnas Keskaja päevade raames toimunud venekeelsele ekskursioonile. Muidu polnud väga vigagi aga kõrvu jäi üks imelik lugu. Nimelt kinnitas ekskursioonijuht, et kui viimases ilmasõjas mehed otsa hakkasid saama, siis võeti Eestis palju 14-15 aastaseid poisse sõjaväkke, keda siis Kiek in de Kök-i torni juures maaalustes bastionikäikudes pikemalt kinni hoiti (mingi närvide tugevdamise treening vms) ja – pange nüüd tähele – seal tunnelites olevat „fašistid“ mootorratastega mööda tunneleid ringi kihutanud !!??!!

Olen ise neis käikudes paaril korral käinud ja ausalt öeldes kahtlen väga, et seal tsikliga kihutada saaks: pime, kitsad kohad kambrite vahel, ebatasane pinnas ja nii edasi. Külgkorviga masin jääks kohe kinni, tavalise „soolo“masinaga ehk tasa ja targu põristades saab mõõduka vaevaga bastioni ühest otsast teise. Ja miks peaks tunnelis veel heitgaasidega hakkama õhku mürgitama?

Loomulikult naljakas lugu ja kõigil kuulajail suud kõrvuni peas (kujutage ise ette, kuidas pimedast tunnelisügavusest lendab mootorimürinal välja kuulipildujaga mootorratas, peal „fritsud“ kellel kiivrid peas ja käised üles kääritud, ning tuiskab siis edasi) … aga minu meelest puhas fantaasia.

See, et nii poisikesed kui täismehed võisid naljaviluks igasugu suuremaid või väiksemaid lollusi teha (sh käikudes tsikliga pläristamist) on iseasi aga ma väga kahtlen, et seal sõjaajal mingi tsiklitega edasi-tagasi sõitmine toimus.

Mulle tundub see paras naljanumber olevat … aga igaks juhuks mõtlesin targemate käest üle küsida :)

PS: ka käikudes näha peldikud olevat selle ekskursioonijuhi jutu järgi „fašistide“ ehitatud (tegelikult pärinevad aga nõukogude ajast, mil seal oli tsiviilkaitsevarjend).
Lemet
Liige
Postitusi: 19939
Liitunud: 12 Apr, 2006 15:49
Kontakt:

Re: Mootorratastega kihutavad "fašistid" bastionikäikudes ?!

Postitus Postitas Lemet »

Järsku paned juhtunu kuupäeva ja kellaaja ka kirja, järsku mõni giidinduse vallas tegutsev inimene juhtub lugema ja võtab sedasorti jaburdust toimetada. Mis aga käikudesse puutub, siis...
XVIII sajandil hakati käike osaliselt kasutama laoruumidena. Muldkindlustused arvati sõjaliste objektide nimekirjast välja 1857. aastal ning pärast seda rajati Ingeri ja Rootsi bastionidele pargid.

1936. aastast alates kohandati bastionide maa-alused käigud õhukaitse varjenditeks. Nõukogude ajal said need iseseisva elektri- ja ventilatsioonisüsteemi, ehitati välja veevarustus ja telefoniside. Tegemist oli omamoodi maa-aluse linnakesega koos magamis- ja tualettruumidega. Aastatel 1976-1977 koristasid käike Kodulinna Maja lapsed. 1980. aastatel toodi Ingeri bastioni e. Harjumäe alla käikudesse Kunstifondi skulptuuriladu, kust see mõne aasta pärast varaste eest mujale koliti. Sellest alates on käigud seisnud tühjadena. Alates 1990. aastatest leidsid hüljatud käikudes peavarju kodutud.
http://linnamuuseum.ee/kok/bastionide-kaigud/

Ka siit saab nende käikude kohta lugeda, sh ka selle käigustiku osa kohta, mis varjenditest väljapoole jäid.
http://www.epl.ee/news/tallinn/kaarli-k ... d=50952342

Isand Castellum vast oskab põhjalikumalt pajatada, see nagu tema leib.
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...
Kasutaja avatar
Castellum
Liige
Postitusi: 2471
Liitunud: 27 Dets, 2008 23:29
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Re: Mootorratastega kihutavad "fašistid" bastionikäikudes ?!

Postitus Postitas Castellum »

Lemet kirjutas:Isand Castellum vast oskab põhjalikumalt pajatada, see nagu tema leib.
Jah, seda ma vaatasin, et leib hakkab õhukeseks jääma, kui keegi teine teemat puudutab...seda leiba jagub küll veel mitmele põlvele...
Lemet kirjutas:Järsku paned juhtunu kuupäeva ja kellaaja ka kirja, järsku mõni giidinduse vallas tegutsev inimene juhtub lugema ja võtab sedasorti jaburdust toimetada.
See on tõsi, asi on ikkagi jura. Ehk on lihtsalt propagandasõja üks väike lahing, võimalik, et lihtsalt ajuehitus on selline, et sunnib sellistest asjadest kinni haarama...

Minu teada peaks see olema Linnamuuseumi giid, sest teised sinna ju ei pääse. Kirjuta toimunust nt Toomas Abiline, toomas.abiline@linnamuuseum.ee
XVIII sajandil hakati käike osaliselt kasutama laoruumidena. Muldkindlustused arvati sõjaliste objektide nimekirjast välja 1857. aastal ning pärast seda rajati Ingeri ja Rootsi bastionidele pargid.

1936. aastast alates kohandati bastionide maa-alused käigud õhukaitse varjenditeks. Nõukogude ajal said need iseseisva elektri- ja ventilatsioonisüsteemi, ehitati välja veevarustus ja telefoniside. Tegemist oli omamoodi maa-aluse linnakesega koos magamis- ja tualettruumidega. Aastatel 1976-1977 koristasid käike Kodulinna Maja lapsed. 1980. aastatel toodi Ingeri bastioni e. Harjumäe alla käikudesse Kunstifondi skulptuuriladu, kust see mõne aasta pärast varaste eest mujale koliti. Sellest alates on käigud seisnud tühjadena. Alates 1990. aastatest leidsid hüljatud käikudes peavarju kodutud.
Põhjalikumalt on: Toomas Abiline. Varjendite rajamisest Tallinna bastionide käikudesse 1930. aastatel. Tallinna Linnamuuseumi aastaraamat 2008/ 2010. Lk 7...24.

Mõned asjad küll ei klapi. Esimene park tekkis juba 1820. aastal, kui uue kindlustuskava järgi anti lõunapoolsemaid kindlustisi tsiviilkasutusse. Praegu umbes vana Kultase kohviku ja Kunstihoone kohal. Mingeid asju hakkas Hans Falck juba 1856. aastal lammutama, siis kohe pärast Krimmi sõja lõppu. Bastionikäikude mahajätmise/ üleandmise kohta pole tegelikult täpset teavet.

Wismari raveliini käigud polnud ühendatud bastionikäikudega.

Ma ei tea, mida Kodulinn 1976-1977 koristas, aga ise käisin varjendis umbes kevadel 1979 ja siis toimis varjend küll veel täiega. Tuled põlesid, vent töötas...kõik oli veel alles, kuid juba pisut laokil...aga kõik oli Nõuka-pärane, mis tähendab, et varjendeid on mitu korda ehitatud ringi, võimalik, et ka Saksa ajal...
Eks minnalaskmist näita seegi, et poistekamp pääses üldse sisse...Hirvepargist läksime sisse ja Tennisväljaku kohviku tagant tulime välja...
Küll uuris Sulev Mäeväli käike 1976. aastal, ehk varemgi. Tema jutust kumab küll läbi mõte, et kiiresti on vaja leida uus otstarve. Ehk ta teadis juba mahajätmisest, ehkki, nagu mainisin, olid 1979. aastal varjendid enam-vähem korras...
Lemet kirjutas:Ka siit saab nende käikude kohta lugeda, sh ka selle käigustiku osa kohta, mis varjenditest väljapoole jäid.
http://www.epl.ee/news/tallinn/kaarli-k ... d=50952342
See jutt puudutabki Wismari raveliini, mis on bastionikäikudest täiesti eraldi käigumaailm.

Enda kirjutatust soovitaksin: Robert Treufeldt. Kaitsekäigud Tallinna bastionides. Muinsuskaitse aastaraamat 2006. Tallinn 2007. Lk 8...13. Tõsi, mõne asja kirjutaksin praegu juba teistmoodi...
Kindlusarhitektuur on osa meie elukeskkonnast
Kasutaja avatar
ambur123
Liige
Postitusi: 1586
Liitunud: 27 Apr, 2009 9:37
Kontakt:

Re: Mootorratastega kihutavad "fašistid" bastionikäikudes ?!

Postitus Postitas ambur123 »

Tere,
bastionikäikude saladusi jagati eile (so pühapäeval) kell 14 Raekoja platsilt alanud venekeelses jalutuskäigus. Käisime muude asjade hulgas ka bastionite peal ja serval ning siis ekskursioonijuht Dzeki (või umbes selliselt selle kostümeeritud proua nimi kõlas) meile tsiklitega kihutavatest fašistidest pajataski. Bastionite sisse me ei läinud ja ma ka ei usu, et Linnamuuseumi bastionikäikude giididelt sellist "interesnoi fakti" kuulda saaks.

Ega muidu ekskursioonis midagi paha olnudki, ilm oli ilus ja see proua rääkis päris palju huvitavaid ja reaalseid asju. Tore oli ka see, et tal oli hea tugev hääl ning oskus juttu meeldejäävalt edasi anda. Mitmed giidid teevad vastupidi: pomisevad midagi oma nina ette, kasutavad palju erialaseid termineid (diele, dörnse, dansker, mašikulii) ja „tavaline inimene“ eriti targemaks saa. Boonuseks siis seekord tsiklilugu :D

Aga see tsikliralli bastionis oli küll üle mõistuse ulme, kahju et seda juttu omas mahlas moblaga videosse võtta ei taibanud :) Muide, sõna „fašist“ kasutati vist venekeelse kuulajaskonna tarbeks (mingit vaenupropagandat vms ei olnud).

Mõistan, et on tore kuulajate näod naerule viia ja neid raskesti usutavate faktidega üllatada, ent inimestele tuuri tegeval giidil võiks/peaks ikka mingi südametunnistus olema, et päris fantastikat ei räägiks. Ja mine tea - võibolla on see proua ka ise ohver: kuulis kuskilt mõne "teadja" käest "malo kto znajet" lugu ja võttiski selle pahaaimamatult oma programmi.

Aga kasutaksin siinkohal võimalust öelda aitähhid Keskaja Päevade korraldajaile ja eeskätt kõikidele giididele tehtud TASUTA ekskursioonide eest! Näiteks viimased Vanalinnapäevad rikkusid küll oma rahaahnusega tuju ära: pea kõikjale oli mingi pilet kehtestatud – sealhulgas ka nendele üritustele, mis seni olid tasuta (number sõltus südametunnistusest, kes küsis 50 senti, kes aga 12 €).

PS: tänud ka viidete eest kirjandusele!
Olles lapsest saati ajaloohuviline, on kodulinna keskaegne osa mu eriline huviobjekt :)
Kasutaja avatar
ambur123
Liige
Postitusi: 1586
Liitunud: 27 Apr, 2009 9:37
Kontakt:

Re: Mootorratastega kihutavad "fašistid" bastionikäikudes ?!

Postitus Postitas ambur123 »

Unustasin lisada, et mul on isegi natuke kahju, et see tõsi pole: vaimusilmas nähtud pilt pimedusest väljatuiskavast ning mürinaga öhhe kaduvast kuulipildujaga mootorrattast hakkas täitsa meeldima juba 8)

Eriti veel, kui seda lugu veidi "tuunida" vanalinna kummituslooks, et "paljud tunnistajad" olevat näinud rohelisi luukeresid tsiklil ringi sõitmas :D
gruppen
Liige
Postitusi: 388
Liitunud: 01 Dets, 2005 3:49
Asukoht: Eesti
Kontakt:

Re: Mootorratastega kihutavad "fašistid" bastionikäikudes ?!

Postitus Postitas gruppen »

Õnnitlused, te puutusite kokkue enamuse "giidide" tippteadmistega. Kruiisikate jms seltskondade jaoks lükatakse "giidima" ka täiesti suvaline inimene, ainuke eeldus on: sa pead kogu aeg rääkima - mida, see pole oluline. Kuna mul kokkupuude selle valdkonnaga ning heade giidide leidmisega on olemas siis .... päris kerge tekstiga pääsesid :)

Tegelikult on seis ikka marujama ja muidugi nagu osad "giidid" ütlevad: oluline on inimestele emotsiooni pakkuda. Pärast võib-olla lisati, et poisid pääsesid kõik käikudest koju tänu..... :(
holt
Liige
Postitusi: 197
Liitunud: 09 Juul, 2005 8:45
Kontakt:

Re: Mootorratastega kihutavad "fašistid" bastionikäikudes ?!

Postitus Postitas holt »

Tunnelites heitgaaside tekitamine ei tohiks fašistide endi jaoks ju mingi probleem olla, sellepärast nüüd küll sõit sõitmata ei peaks jääma, filmist Iron Sky teame ju, et tsiklistil käib peas selline mask, millega lausa Kuu pealgi sõita võib... ja asjaolu, et korviga ratas käikudest läbi ei mahu, ei peaks ka kuulipritsi kaasavõtmisel takistuseks olema, tagumises sadulas istuja toetab pritsiraua lihtsalt esimese fašisti õlale :P
Tarmo Männard
Liige
Postitusi: 1239
Liitunud: 08 Sept, 2005 0:35
Asukoht: Tallinn, Õismäe
Kontakt:

Re: Mootorratastega kihutavad "fašistid" bastionikäikudes ?!

Postitus Postitas Tarmo Männard »

See tuletab meelde lugu, mida Naissaarel Peedo (Petka) turistidele miinilao juures rääkis:

Teise ilmasõja ajal konstrueerisid kommunistid seesuguse meremiini, mille pani plahvatama inimene!
Asjale saadi jälile pärast seda, kui ühe tühja miinikesta seest leiti lapsemõõtu sinel, pisut süüa ja PIIBEL!!!

Lõhkajatena kasutati lastekodulapsi.....või olid nad hoopis tänavalt kinnipüütud kodutud lapsed.....
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 6 külalist