www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 18 Sept, 2019 16:59

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 15 postitust ] 
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: "AS" tempel ...
PostitusPostitatud: 15 Nov, 2004 22:23 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 15 Veebr, 2004 21:55
Postitusi: 433
Asukoht: Estland
ma teen siis siin kohe otsa lahti - terve päeva juba oodanud kuni siia see alateema luuakse :wink:
oskab ehk keegi öelda, mida tähendab see "AS" tempel Feldpost'ide peal?

http://www.zone.ee/wehrmacht/-=Kollekts ... t'id.JPG?2

kirja paremal pool on näha seda ... ja selline tempel on paljude kirjade peal!

tänan!

_________________
foorum.rindeleht.ee


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: "AS" tempel ...
PostitusPostitatud: 15 Nov, 2004 22:50 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Nov, 2004 21:27
Postitusi: 70
Asukoht: Tartu
As on SS tsensuuri tempel...
Laias laastus Aa oli kasutusel Köningsbergis, Ab Berliinis ja As oli SS tunnuseks...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 15 Nov, 2004 22:55 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 15 Veebr, 2004 21:55
Postitusi: 433
Asukoht: Estland
kas see tähendab siis ka seda, et kus "AS" peale löödud siis selle kiri on läbi "uuritud" või? :?

_________________
foorum.rindeleht.ee


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 16 Nov, 2004 1:29 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Nov, 2004 21:27
Postitusi: 70
Asukoht: Tartu
-=Grenadier=- kirjutas:
kas see tähendab siis ka seda, et kus "AS" peale löödud siis selle kiri on läbi "uuritud" või? :?


Vähemalt on need tsensori laua pealt läbi käinud... kas ta neid kõiki avas või luges ei julge kinnitada, aga oleks huvitav endalgi teada:-)...

Mõned pildid näiteks ühest teisest avatud ja tsenseeritud kirjast...
saatjaks soldat Hugo Ojaäär...

http://imagehost.vendio.com/bin/imagese ... _SxCen.jpg
http://imagehost.vendio.com/bin/imagese ... SxCen2.jpg
http://imagehost.vendio.com/bin/imagese ... SxCen3.jpg
http://imagehost.vendio.com/bin/imagese ... SxCen4.jpg
http://imagehost.vendio.com/bin/imagese ... SxCen5.jpg
http://imagehost.vendio.com/bin/imagese ... SxCen6.jpg


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Lisa As templile
PostitusPostitatud: 20 Nov, 2004 0:36 
Natuke siis lisaks tsensuuri templitele Saksa sõjaväes. Kõigepealt muidugi olgu öeldud, et kirju tsenseeriti valikuliselt nö hea õnne peale. Eesti üksustest saadetud kirjadel esineb isegi käsikirjalisi märkeid "Kontrollitud", "Läbi vaadatud", "Läbi lastud" jne Ilmselt siis tsensuur tehti kohapeal väeosa välipostkontoris? Lisaks esines rida palktempleid Wehrmachti tsensuurilt - Oberkommando der Wefrmacht (OKW), samuti ümartempleid "Geprüft". Need on kõik kirjadel nn läbi lastud kuid mitte avatud.

SS-il oli oma väliposti süsteem Ringi sees olevad tähed As kuulusid SS-ile, kuid neid kirju ei avatud vaid lasti lihtsalt läbi või oli loetud läbi enne ümbrikuse panemist avatult või postkaardil. Kirjad, mis SS-is lahti võeti (avati), pandi pärast kinni tagasi ja avamise kohale kleebiti pabeririba keemiliste templijäljenditega "Geöffnet" ja ümartempel (ringis keskel saksa kull, ringis üleval kiri SS-Feldpostprüfstelle, all ringis kiri SS-Hauptamt). Kindlasti oli tagaküljel riba juures punast värvi kasti sees ka tsensori isiklik number. Samasugune ümartempel nagu paberiribal oli sama kujuga käsitempliga (punast värvi) löödud kirja esiküljele.

Sama Wehrmachtist saadetud kirjade puhul - ribal ümartempel kirjaga Oberkommando der Wefrmacht.

Mis puudutab tsensuurist läbimise märget A, siis neid tehti suurtes sõlmpunktides. Näiteks Eestist väljaminevaid tsiviilkirju kontrolliti Königsbergis (raudteel) või Berliinis (lennupost). Köningsbergi tsensuuri tähiseks oli ümartempel, mille sees Aa. Königsbergi kaudu kulges Baltimaade ja NLiidu post. Berliini tähis Ab (kulges kogu lennuposti kirjavahetus)

Veel olid tsensuuri sõlmpunktideks:
Köln - Ac (kirjad Hollandist, Belgiast, Põhja-Prantsusmaalt)
München - Ad (kirjad Itaaliast, Hispaaniast, Portugalist, Šveitsist)
Frankfurt am Main - Ae (kirjad Šveitsist, Lõuna-Prantsusmaalt, Põhja- ja Lõuna-Ameerikast)
Hamburg - Af (kirjad Norrast ja Taanist)
Viin - Ag (kirjad Kagu-Euroopast)
Berliin - Ah (sõjavangide post pärast 1944.aastat)
Kopenhagen - Ak (Rootsi, Taani, Norra)
Lyon - Al (Lõuna-Prantsusmaa sisemine kirjavahetus, transiit)
Nancy - An (Lõuna-Prantsusmaa sisemine)
Oslo - Ao (Rootsi, Soome, Taani)
SS post - As
Trondheim - At (Rootsi)
Pariis - Ax (Punase Risti kirjavahetus, Belgia, Holland)
Bordeaux - Ay (Lõuna-Prantsusmaa, transiit)

Pole kahjuks käepärast ühte kirja isiklikust kogust, mis on tsensuuri ime.
Kiri on saadetud Soome SS-vabatahtliku poolt Wiking diviisist teel koju. Muuseas soomlaste asemel läks meie legendaarne Narva pataljon. Kiri on avatud ja avamiskohal tagaküljel märge Wehrmachti tsensuurist. Teist korda on kiri avatud SS-tsensuuris. Läbinud Berliini sõlmpunkti ja ilmselt Rootsi kaudu (Rootsi tsensuuri tempel) jõudnud 23.05.1943 Seinajokile. Lõpetuseks muidugi Soome Kenttäposti tempel ja ka tsensuuritempli jäljend. Ja see kõik mahub ühele kirjale, kus lisaks on ka Soome vahenduskontori (SS-i vabatahtlike värbamiskontor, mille kaudu kogu asi käis, sest Soome kui riik ei olnud asjaga ametlikult sseotud) palktempel "SS-VAPAAEHTOISTOIMISTO!!!

Selle taustal pole need meie meeste As-iga kirjad eriti midagi. Sellega ei taha ma sugugi öelda, et sellistel kirjadel väärtust pole. Nende väärtus on hindamatu kui jätta kitsas kollektsioneerimiskirg kõrvale.


Üles
  
 
 Teema pealkiri: Re: Lisa As templile
PostitusPostitatud: 20 Nov, 2004 1:35 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Nov, 2004 21:27
Postitusi: 70
Asukoht: Tartu
see oli vist Tminoff, kes... kirjutas:
Natuke siis lisaks tsensuuri templitele Saksa sõjaväes. Kõigepealt muidugi olgu öeldud, et kirju tsenseeriti valikuliselt nö hea õnne peale. Eesti üksustest saadetud kirjadel esineb isegi käsikirjalisi märkeid "Kontrollitud", "Läbi vaadatud", "Läbi lastud" jne


Tänud täiendava info eest!

Kohaliku tsiviilposti jaoks oli kasutusel punane plokktempel "KONTROLLITUD", mis löödi kirja tagumisele lüljele...
http://imagehost.vendio.com/bin/imagese ... 050642.jpg
http://imagehost.vendio.com/bin/imagese ... 50642c.jpg
http://imagehost.vendio.com/bin/imagese ... 180542.jpg
http://imagehost.vendio.com/bin/imagese ... 80542c.jpg


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Kohalik tsensuuritempel KONTROLLITUD
PostitusPostitatud: 20 Nov, 2004 3:07 
Eemal
Liige

Liitunud: 15 Nov, 2004 16:56
Postitusi: 225
Asukoht: Harjumaa
Tänud Vaidole!

Tõepoolest, punaarmeest minema löödud aladel taastati Eestis 1941.aastal postiteenistus ja ametisse asus ka tsensuur. Politsei ja Omakaitse tsensuur oli paljuski anonüümne, mingeid märkeid sellest kirjadele ei jäänud. Tartus korraldas tsensuuri kohalik välikomandatuur ja see polnud anonüümne. Post alustas Tartus tegevust 26.juulil 1941.

1. Tartust on teada käsikirjalised tsensori märked
2. Valgest paberist kirjasulgur trükitud tekstiga "Zur Beförderung zugelassen. Der Feldkommandant" - augusti esimene pool 1941
3. Üherealine suurtähtedest palktempel "KONTROLLITUD" - enamasti punane - 1942.a. esimene pool

Tallinnas alustas post tegevust 29.septembril 1941:
1. Käsikirjalised tsensori märked
2. Üherealine palktempel "Läbi lastud" - kuupäev käsitsi - punane - kasutusel mõned päevad sept. lõpul/okt. algul 1941
3. Sama mis eelmine, ainult koos kuupäeva templiga - oktoobri alguses 1941
4. Nelinurkne kasttempel tekstiga "Läbi lastud" ja selle all kuupäev - punane - 4.10.41 - 1942 esimestel kuudel. Oli kaks varianti: ühel puhul oli kuu märgitud sõnadega, teisel puhul Rooma numbriga
5. Üherealine suurtähtedest "KONTROLLITUD". Tihti kaasnes sellega ka kuupäeva tempel - 1942 esimesel poolel - punane

VALGA:
1. Nelinurkne kasttempel "Läbi lastud", mille kõrval enamasti pliiatsiga kirjutatud tsensori initsiaalid - punane - 1942 esinene pool

30. aprilliks 1942 olid Eesti postkontorid Saksa Posti haldusalas ja eestlastest tsensorite isetegevus lõpetati.

Põnev aeg oli ja siia sai vist isegi veidi rohkem kui on Hurt-Ojaste templikogujate piiblis!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: "AS" tempel ...
PostitusPostitatud: 16 Veebr, 2005 12:23 
Eemal
Uudistaja

Liitunud: 16 Veebr, 2005 12:13
Postitusi: 3
Asukoht: VALGA/PÄRNU
-=Grenadier=- kirjutas:
ma teen siis siin kohe otsa lahti - terve päeva juba oodanud kuni siia see alateema luuakse :wink:
oskab ehk keegi öelda, mida tähendab see "AS" tempel Feldpost'ide peal?

http://www.zone.ee/wehrmacht/-=Kollekts ... t'id.JPG?2

kirja paremal pool on näha seda ... ja selline tempel on paljude kirjade peal!

tänan!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: "AS" tempel ...
PostitusPostitatud: 16 Veebr, 2005 12:23 
Eemal
Uudistaja

Liitunud: 16 Veebr, 2005 12:13
Postitusi: 3
Asukoht: VALGA/PÄRNU
[quote="-=Grenadier=-"]ma teen siis siin kohe otsa lahti - terve päeva juba oodanud kuni siia see alateema luuakse :wink:
oskab ehk keegi öelda, mida tähendab see "AS" tempel Feldpost'ide peal?

http://www.zone.ee/wehrmacht/-=Kollekts ... t'id.JPG?2

kirja paremal pool on näha seda ... ja selline tempel on paljude kirjade peal!

:twisted:


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 16 Veebr, 2005 19:38 
Eemal
Liige

Liitunud: 23 Jaan, 2005 17:26
Postitusi: 5085
Pole just teemakohane, aga ma soovitaks aliaseks valida näiteks Riga - 8 :lol:


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: As
PostitusPostitatud: 17 Veebr, 2005 1:25 
Eemal
Liige

Liitunud: 15 Nov, 2004 16:56
Postitusi: 225
Asukoht: Harjumaa
Kui tähelepanelikult siin foorumil ringi vaadata, siis sellest As-ist on juba päris põhjalikult kirjutatud!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 20 Veebr, 2010 21:18 
Eemal
Uudistaja

Liitunud: 24 Okt, 2009 20:12
Postitusi: 18
Ei tea kui palju see teemasse läheb aga tahaks lisada mõned pildid ühest kirjast.

Siit oleks ka teadjamatele küsimus, et kas see mustaga läbi kriipsutatud on tsensori töö? Kiri ise saadetud Narva alt.

Veel kiri huvitav selle poolest, et sõjamees hukkus 17 märts 1944 aga ema sai kirja kätte alles 16 aprill 1944 . See siis kuu aega hiljem.
Sõduri emal oli kombeks märkida kirjadele millal ta need kätte sai.
http://picasaweb.google.com/jamoswe/TsenseeritudKiri#


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 21 Veebr, 2010 15:50 
Eemal
Liige

Liitunud: 23 Jaan, 2005 17:26
Postitusi: 5085
Kirjade liikumise kiiruse üle pole ju miskit imestada - Eesti Post oskab tänapäevalgi rekordeid püstitada. Must maalritöö on kindlapeale tsensori tehtud. Ehk suudad kuidagi läbi valgustades või mingi nurga all uurides pihta saada, mis tsensorile ei meeldinud? Ehk mõni teadjam oskab mõnda nippi soovitada :roll:
Kas nimi on langenute registris olemas?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 21 Veebr, 2010 18:16 
Eemal
Uudistaja

Liitunud: 24 Okt, 2009 20:12
Postitusi: 18
Kiri kirjutatud pliiatsiga, üle soditud mingi tindiga. Tindi all olev tekst veel läbi kriipsutatud, lugeda küll midagi ei näe. Ei hakka ise rohkem punnitama, vaatab saan järsku mõne profi abiks.
Kirja kirjutanu on langenute nimekirjas.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 23 Veebr, 2010 15:26 
Eemal
Liige

Liitunud: 15 Nov, 2004 16:56
Postitusi: 225
Asukoht: Harjumaa
Jääb sügavalt arusaamatuks, missugusele küsimusele heinrch vastust nõuab??? Läbikriipsutus on muidugi tsensori tehtud, sest kiri on ju avatud tsensuuris. Kõige tüüpilisem, et seal oli kirjas mingi kohanimi mis võis viidata väeosa asukohale või negatiivsed meeleolud sakslaste tegevuse suhtes või veel midagi säärast. Olen näinud kirju, kus liialdamata 1/3 kogu tekstist on üle soditud.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 15 postitust ] 

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 1 külaline


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt