Andrzej Wajda. Katyn

[Sollmann]

Ei väsi kordamast: saaksid klenskid-linterid võimaluse, ehitaksid nad Poolas & Baltimaades üles samasuguses stiilis rahvademokraatia, koos kohustuslike väljasõitudega grüünesse, nagu A. Wajda 'Katõnis' eredalt on kujutanud.

Väga ehedalt olid välja toodud rahva hirmud ja inimlikud üleelamised inimesevaenulike režiimide küünilisuse taustal.

5+

[Tundmatu sõdur nr. 4]

Filmi lõpupoole oli seal üks noor ja käre tüdruk - tekstist võis aru saada, et 1944.a Varssavi ülestõusu veteran juba. Tema vend, noor piloot oli ka üks tuhandetest Katõni tapetutest.
See tüdruk ütles: "Kui ma pean valima, kas jääda mõrvatutega või olla mõrvaritega, siis ma valin mõrvatud" - respect.

Koolidesse õppematerjaliks võiks see film ehk tõesti sobida. Ja eriti vene koolidesse siis - ehk võtab neil tiba vähemaks seda verise Punaarmee idealiseerimist (ja tahtmist mõne punaiidoli pärast laamendamas käia)

Klenskitele-linteritele (ja muudele rottidele) peaks aga sarnaste filmide vaatamise lausa kohtulikus korras määrama... ehk tuleb mõistust juurde

[Sollmann]

Kardan, et Klenskitele-linteritele (ja muudele rottidele) K-i vaatamine mõistust juurde ei tooks, kuitahes palju neile seda ka ei näitaks.
Ideoloogide-ajaloolaste, keda nemad usuvad, väiteil, oli Katõn hoopiski skste töö.
V siis teise variandina: stalinlikud repressioonid olid hädavajalikud ja lajatasid rahvavaenlaste pihta.

[Sollmann]

Ntke kriitikat ka.
NKVD-laste mütsipõhjad olid pisut valet värvitooni, st liiga heledad.
Mundrid kõigil poola asjameestel, k.a postiljonid ja politseinikud, filmi lõpuni tuttuued ja määrdumata.
Häiris pisut punaarmeelaste kummalise aktsendiga vene keel.
V oli ehk tegemist valgevenelastest p-väelastega, mis tegevuspaiga asukohta silmas pidades ju üsnagi loogiline seik?

[Sollmann]

Kokkuvõttes, väga sügavale südamesse läks film.
Nii rahvuslikust, kui isiklikust vaatepunktist lähtudes.
EV ohvitserid läbisid ju umbes samal moel sellesama Kolgata tee.
Ja nii mõnedki neist teadmisega eeltoimunust poola ohvitseridega...

Minu enda suguseltsist said priituusiku Vm avarustesse kõik suguvõsa liikmed, v.a emapoolne vanaema.
Tema nimelt pääses Kiviõli julgeoleku o/k-st jooksu, läbides jaanuaris 1950, 30. kraadilises pakases, ilma jalanõudeta (!), ca 10 km teekonna mööda metsaradu Sondasse.
Ema ise leidis filmi vaadates, et see kõik oleks justkui eile sündinud - nii reaalne olnud K-is kujutatu

[Q]

Film siis vaadatud ja üks paremaid, mis seni nähtud on. Paras ports ängistust hinge, sest film oli ka meist.
Umbes samamoodi käis meie kaadrisõjaväelaste käsi. Lühikese aja jooksul välja kirjutatud tribunali otsused viitavad samuti massihukkamistele. Nii et ordeni annetamine mehele, kes sellest ajastust nii realistliku filmi suutis teha pole sugugi autasu devalveerimine vaid vastupidi.
Usun, et sellise filmi näitamine koolides, gümnaasiumiklassides oleks lausa vajalik. Kindlasti aga vajavad ka osad riigitelevisiooni filmid ja saated venekeelseid subtiitreid. See oleks samm tegeliku integratsiooni poole. Vastasel juhul ajavad need pronksõduri seljas sõitvad neli tankisti veel kaua haiget šovinistlikku möla ja püüavad lihtsameelseid.

[Charlemagne]

Film on igati tasemel. Täiesti Wajda kvaliteet. Täna küsis mitu inimest minu käest - kas see sai ikka päris nii olla? Tundub juba uskumatuna noorte jaoks. Seepärast toetaksin igati filmi näitamist noortele - nii eesti kui vene koolides koos ajaloolise selgitusega. Samuti pronksiöö laamendajatele kohustuslik seanss, millele järgnegu okupatsioonimuuseumi külastus.
Eelkõige tahaks neid lõpukaadreid näidata igasugustele roosadele patsifistidele, cheguevara fännajatele ja nõukanostalgikutele. Kõigile neile uusvasakpoolsetele lihtsameelsetele....
Filmi lõpukaadrid tekitasid jõuetut viha. Oleks tahtnud ajamasina lükata aastasse 1941, raputada turjalt mõned aastad ja kilogrammid ja otsida üles lähima Anwerbungsbüro...

[Krapp]

kas see sai ikka päris nii olla? Tundub juba uskumatuna noorte jaoks. :

Nii see ongi - noored ei suuda uskuda, ja need kes toonaseid aegu mäletavad, ei suutnud seda filmi lõpuni vaadata - kõik tuleb jälle meelde, unetud ööd on garanteeritud.

[kaur3]

Film oli totalitaarsete süsteemide masinavärgi väga dramaatiliselt üles võtnud. Kui keegi asjalik vene filmitegija (näiteks Mihhalkov, kui ta Kremlist rohelise tule saab) võtaks teema käsile, siis leiaks Venemaa tragöödia kohta sarnast materjali küllaga. Võtame näieks kasvõi 1937-38. aasta terrori (mis on oma robustsuselt Katõni analoog). Vene ajaloolased on teemaga väga hästi kursis ning Putin ise käis eelmisel aastal Moskva ligidal FSB polügoonil NKVD massihaual mälestussteremoonial. Meie, poolakate ja teiste idaeurooplaste tragöödia on see, et 1939. aastal väljus Saksamaa-NSVL masinavärk oma riikide piiridest ja hakkas surma ning hävingut külvama palju suuremates mastaapides. ... ja kogu selle jutu valguses peaks venelastele seletama, et me ei ole Venemaa vastu vaid ikka selliste süsteemide vastu, mis toovad hukatust ja kiidavad selliste süsteemide efektiivsus.

Natuke lisalugemist ka.

How the Russians Turned into the Image of the “National Enemy” of ...
http://www.erm.ee/pdf/pro19/mertelsmann.pdf

Stalinismi konverents Moskvas 2008. detsembris.
http://www.polit.ru/culture/2008/12/30/ ... popup.html

[Krapp]

Film oli totalitaarsete süsteemide masinavärgi väga dramaatiliselt üles võtnud. Kui keegi asjalik vene filmitegija (näiteks Mihhalkov, kui ta Kremlist rohelise tule saab) võtaks teema käsile, [/url]

Eks masinavärgi osa tunne masinavärki kõige paremini.

[Sollmann]

Mf-is 'Päikesest rammestunud' on N.Mihalkov nõuk. tapamasina tegutsemismalle üksikisiku tasandil väga ehedalt kujutanud.
'Katõni' laadset suurvormi, kardan, ei lubaks praegu ette võtta Vm-l valitsev punašovinistlik mõttelaad

[Arnold]

Kui keegi asjalik vene filmitegija (näiteks Mihhalkov, kui ta Kremlist rohelise tule saab) võtaks teema käsile, siis leiaks Venemaa tragöödia kohta sarnast materjali küllaga.

Lubage naerda!

[kaur3]

Arnold, mis osa peale sa selles lõigus täpsemalt naerad? Venemaal ei ole asjalikke filmitegijaid? Kremlist ei saa rohelist tuld? Kas Venemaalt ei leia sarnast tragöödiat?

[Arnold]

Selle Mihhalkovi peale

[Lemet]

Kui lasta Nikital see film valmis teha, siis on kõigile selge, et Poola ja poolakad käisid Venemaa pool piiri ja lausa nõudsid enda mahalaskmist. Mille peale hea tööliste ja talupoegade riik neile vastava teene osutas.