www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 04 Aug, 2020 17:49

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 19 postitust ]  Mine lehele 1, 2  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: A. Isajev Eestis
PostitusPostitatud: 06 Mai, 2013 12:56 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Juul, 2004 12:39
Postitusi: 3531
Vene uuema põlvkonna sõjaajaloolane väisab mai teisel nädalal Eestit, Tallinn ja Narva:

Мероприятие в Таллине состоится 8 мая в конференц-зале гостиницы «Meriton Grand Conference & SPA». Начало в 17:00.. Аналогичная встреча в Нарве пройдет 10 мая в культурном центре «Ругодив». Начало в 17:00. Вход на оба мероприятия свободный с обязательной предварительной регистрацией по телефону +372 53099045 (в рабочие дни с 10 до 18 часов), а также по email info@impressum-club.eu.

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2465625.htm
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2461195.htm
http://rus.postimees.ee/1205004/v-klube ... ksej-isaev

korraldav seltskond on vist selline, kelle läheduses osad inimesed end näidata ei taha/ei saa.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: A. Isajev Eestis
PostitusPostitatud: 06 Mai, 2013 16:13 
Eemal
Liige

Liitunud: 11 Nov, 2005 20:19
Postitusi: 1583
Asukoht: Tallinn
Mina näiteks isiklikult ei taha ka Isajevit ja tema suurvene möla kuulata. Mis järeldust sellest siis teha??

_________________
Oman vastavaid kohustusi ja piiramatuid õigusi antud ülesannete täitmisel.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: A. Isajev Eestis
PostitusPostitatud: 06 Mai, 2013 18:53 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Juul, 2004 12:39
Postitusi: 3531
Teen sellest sellise järelduse, et sa ei lähe teda kuulama. Kuulama ja inimesega rääkima on kahtlemata halb minna, muidu peab äkki oma väljakujunenud arvamusest loobuma :)

Ma ise ka arvatavasti nendel päevadel ei satu sinnakanti, aga tore oleks, kui keegi taipaks talle vähemalt "Estonia 1940-1945" pihku suruda. Kas keegi foorumiliikmetest plaanib minna?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: A. Isajev Eestis
PostitusPostitatud: 10 Mai, 2013 11:54 
Eemal
Liige

Liitunud: 01 Dets, 2005 23:09
Postitusi: 2228
http://rus.delfi.ee/projects/opinion/ro ... d=66100142


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: A. Isajev Eestis
PostitusPostitatud: 10 Mai, 2013 12:54 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Okt, 2005 19:42
Postitusi: 8902
Asukoht: Siilis
Reigo kirjutas:
http://rus.delfi.ee/projects/opinion/rossijskij-istorik-segodnya-hochetsya-sformirovat-mnenie-o-vojne-opirayuscheesya-na-dokumenty-a-ne-na-legendy.d?id=66100142


Nii filigraanset demagoogiat nagu polegi kohanud - see tundub olema hea näide, millise tulemuse võib saada, kui võimud palkavad küberneetiku oma kallutet ajalugu promoma :lol: :lol:

_________________
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: A. Isajev Eestis
PostitusPostitatud: 10 Mai, 2013 21:15 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Juul, 2004 12:39
Postitusi: 3531
Borja kirjutas:
Nii filigraanset demagoogiat nagu polegi kohanud
Kas konkreetsemalt ei saaks?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: A. Isajev Eestis
PostitusPostitatud: 11 Mai, 2013 9:03 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Okt, 2005 19:42
Postitusi: 8902
Asukoht: Siilis
andrus kirjutas:
Borja kirjutas:
Nii filigraanset demagoogiat nagu polegi kohanud
Kas konkreetsemalt ei saaks?


Ikka saab - miks ei saa :twisted:
Näit alljärgneva kabalistilise möla (ja ülioriginaalse järelduse) üle saab ilmselt iga vene k. oskaja hea portsu naerda :mrgreen:

Tsiteeri:
Второй — это миф в целом о 41-ом годе, это множество иррациональных объяснений того, почему Красная армия, имея большее количество танков и самолетов, отступала. Я в своих исследованиях по всем трем стратегическим направлениям — юго-западному, западному и северо-западному — показываю, что танков-то было больше, а вот людей в расчете на дивизии было меньше. Поэтому танки стали железным щитом, который защищал советскую страну в условиях нехватки людей, которых Красная армия каждый раз могла выставить на бой из-за трех разорванных эшелонов, отделенных друг от друга на 100-150 км. Над каждым из них немцы имели простое количественное превосходство. Но за счет того, что у Красной армии были танки, ее отступление не превратилось в беспорядочное бегство, позволило эвакуировать промышленность, сформировать новые соединения, выстоять и не повторить судьбу Франции.

_________________
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: A. Isajev Eestis
PostitusPostitatud: 13 Mai, 2013 1:40 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Juul, 2004 12:39
Postitusi: 3531
See vägede suhe rindel on minu teada seni suhteliselt diskuteeritav teema. Samuti lihtsad seletused keerulistele probleemidele on pigem kahtlased. Mis raamat(ud) siis Borja arvates selguse majja toob/toovad?

Aga jah, Isajev suutis Eestis ka tänapäeva teemadel sõna võtta, parem on, kui poleks seda teinud: http://dr-guillotin.livejournal.com/113367.html ja sealt viited edasi.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: A. Isajev Eestis
PostitusPostitatud: 13 Mai, 2013 9:05 
Eemal
Liige

Liitunud: 01 Dets, 2005 23:09
Postitusi: 2228
Panegüürikat Impressumilt (Issajev on peaaegu sama tark kui Lenin):

http://www.impressum-club.eu/index.php? ... eturnid=66

Väidetavalt ütles Issajev järgmist:

Tsiteeri:
С юридической точки зрение вступление балтийских стран в состав СССР было вполне легитимно и соответствовало нормам международного права того времени.


Samal lehel on ka vene uudisteklipp:

Ajakirjanik: Issajev selgitab, kuidas Eestist sai NSVL osa.

Issajev: "Osa Eesti ühiskonda täiesti teadlikult valis teatud arengutee. Me võime seda praegu erinevalt hinnata, aga siis need inimesed täiesti siiralt uskusid sellesse, et nende elu hakkab korda minema ja seda ei saa nimetada okupatsiooniks. [...] Eesti armee purustamisega lahingutegevust ju ei olnud, vaid see oli osaliselt ühiskonna poolt toetatud maa sattumine NSVL poliitilisse orbiiti."

Mnjah, tegu on ju tõega, ainult, et poolikuga. Pooltõde on aga vale.

Peab nõustuma metsseaga, et Issajevi gastroll kvalifitseerub "suurvene mölaks" - 100% propagandaüritus. Loodame vähemalt, et ta ei pidanud seda finantseerima omavahenditest, nagu oma uurimusi.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: A. Isajev Eestis
PostitusPostitatud: 13 Mai, 2013 9:16 
Eemal
Liige

Liitunud: 01 Dets, 2005 23:09
Postitusi: 2228
Kohtumisel Narvas:

Tsiteeri:
Например, его спрашивали, почему в 44-м году так долго длились бои за Нарву. Гость ответил, что это частично было связано с общей перегруппировкой войск в тот период войны. Нарвский рубеж был хорошо укреплен, немцы понимали, что его падение обернется быстрым продвижением советских войск по всей Прибалтике.


Õpetuseks kõikidele hakkajatele sõjaajaloolastele: kui teilt küsitakse küsimus millegi põhjuse kohta, aga te ei oska vastata, siis vastake lihtsalt: "See oli osaliselt seotud vägede üldise ümbergrupeerimisega sellel sõja perioodil."


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: A. Isajev Eestis
PostitusPostitatud: 13 Mai, 2013 12:17 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Okt, 2005 19:42
Postitusi: 8902
Asukoht: Siilis
andrus kirjutas:
See vägede suhe rindel on minu teada seni suhteliselt diskuteeritav teema. Samuti lihtsad seletused keerulistele probleemidele on pigem kahtlased. Mis raamat(ud) siis Borja arvates selguse majja toob/toovad?


Sellel venelaste 1941.a räige tappasaamise teemal on ju nii Viktor SUVOROV kui Mark SOLONIN piisavalt palju kirjutanud - mida erilist seal veel avastada?

SUVOROV tegi omal ajal otsa lahti ja minu arust on väga tähelepanuväärne just see, millise pöörase antiSUVOROV-nõiajahi on Venemaa stagnantlik-ofitsiaalne ajalooteadus sestsaadik käivitanud - ju olid siis ilgelt valused tema järeldused. Lisaks sobis SUVOROV ka ärahüppajana suurepäraselt kodumaareeturi rollis tümitamiseks - mis veel omakorda juhib tähelepanu kõrvale tema teoste järeldustest.
SOLONINit nii ei peksta nagu SUVOROVit aga tegelikult jätkab ta ju sama rida ja enamasti ka kinnitab SUVOROVi põhilisi järeldusi - pisut paremal arhiiviteaduslikul tasemel siis.

Üks konkreetne 1941.a hävingu faktor mis meenub ka kohe - see oli vist kusagil SUVOROVil (ja kindlasti SOLONINil ka), kus kirjeldatakse seda lõputut bardakki Punaarmee soomuskorpuste osas - kord tehti neid korpusi, siis saadeti laiali, siis tehti jälle ja jälle saadeti laiali. Igasugused organisatsioonilised korratused nii kõrgel tasemel on aga kahtlemata hea eeldus põhjalikuks tappasaamiseks. Nende s...ti läbimõeldud korpuste algatajaks ja ilma läbimõeldud logistilise toeta tankimasside kokkukuhjajaks oli "geniaalne" marssal Tuhhatševski. SOLONIN jälle kirjeldab suurepäraselt, kuidas need s...ti juhitud ja ilma korraliku logistilise toeta näiliselt võimsad korpused 1941.a kaardimajakestena lagunesid.

Ja nüüd siis teeb ISSAJEVi nimeline tegelane täiesti uue ja "geniaalse" järelduse, et nende tankimasside kokkukuhjamise sügav strateegiline mõte selles peituski, et põlevate tankimasside varjus oli hea läänepiirilt Moskvani taganeda ja tööstust evakueerida - kamoon, vot see on tõesti uus tase :mrgreen: :mrgreen:

_________________
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: A. Isajev Eestis
PostitusPostitatud: 13 Mai, 2013 13:13 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Dets, 2012 13:44
Postitusi: 862
Borja kirjutas:
Sellel venelaste 1941.a räige tappasaamise teemal on ju nii Viktor SUVOROV kui Mark SOLONIN piisavalt palju kirjutanud - mida erilist seal veel avastada?

Mulle on üldiselt jäänud mulje(võib olla ekslik) et Suvorovi töödest on suht madalal arvamusel isegi need kes muidu Stalini agressiivseid plaane usuvad (nagu seesama Solonin).


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: A. Isajev Eestis
PostitusPostitatud: 13 Mai, 2013 13:41 
Eemal
Liige

Liitunud: 01 Dets, 2005 23:09
Postitusi: 2228
Huvitav, kes see vaesele mehele valetas, et Eestis NSVL sümboolika keelatud on? Ja seda, et 9. mail see väidetav keeld "unustatakse"?
http://dr-guillotin.livejournal.com/113 ... #t10839511


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: A. Isajev Eestis
PostitusPostitatud: 13 Mai, 2013 14:55 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Juul, 2004 12:39
Postitusi: 3531
Kodanikul oli arvatavasti kogu aeg saatja(d) kaasa, kes talle "tasakaalustatud" informatsiooni jagas(id):
Tsiteeri:
Издатель «Комсомольской правды» - Балтия» и соучредитель клуба «Импрессум» Игорь Тетерин рассказывает Алексею Исаеву о том, как на синимяэских высотах проходят ежегодные сборы поклонников 20-й эстонской дивизии СС.
Isajev lollike vist uskus kõike, mida talle räägiti. Samas, kes maksab, see tellib ka muusika...
Selles mõttes oleks olnud huvitav, kui Isajevile see Estonia 1940-45 oleks ikkagi õnnestunud kätte sokutada, mida ta siis räägiks peale selle läbi lugemist - kas oleks vigadele keskendunud või pisut tagasihoidlikumaks tõmmanud SS-i koha pealt.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: A. Isajev Eestis
PostitusPostitatud: 13 Mai, 2013 15:37 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Dets, 2008 23:44
Postitusi: 316
Need inimesed on usklikud. Fanaatikud isegi. Sa ei suuda uskliku argumentidega ümber veenda. Ma olen vaielnud kristlastega, defetistidega, venelastega(teemal miks neid siin vabastajateks ei peeta), ekstrasensside tuleproovi vaatajatega jne. - ajaraisk.
Ses mõttes võib neile ükskõik mida kätte anda.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 19 postitust ]  Mine lehele 1, 2  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 1 külaline


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt