www.militaar.net

http://www.postimees.ee/?id=52794

seda jama on raske kommenteerida!!!

Hakkab kohale jõudma, miks mõned naabrid lähevad üle palgasõjaväele

Heh, juba 24 tundi sama teema elevust tekitanud, imestasin juba hommikul, et siia jõudnud pole.
llmselt kõigil sama värk, mis minul- pole lihtsalt võimalik seda jama normaalselt kommenteerida...
Kurioosum, mis teha.

No nii, kas peaks poistel laskma emmed ka sõjaväkke kaasa võtta . Ei ole kes muidu sokke peseks ja pead silitaks. On ikka haledad vennikesed küll.

_________________
Kes ajalugu ei mäleta,elab tulevikuta.

Mul on sellist ohkimist ja puhkimist vastik lugeda, mis sealt ajateenijatelt tuli. Tuleb ikka ja jälle tõdeda, et noorus on täiega hukas. Need poisid, kes täna nuuksuvad, et ei saagi iga päev mobiiliga lobiseda, võiksid oma isadelt küsida, kuidas tegelikult massiarmees korda hoiti. Õiguskantsler on tark mees, ta võiks ka seadusetähe närimise asemel teha ettepanekuid, kuidas tänapäeva noori kotkaid taltsutada, sest ainult ülema autoriteedist ja kõvast sõnast ei piisa. Aus vastus on see, et osasid kotkaid hoiab lolluste eesti ainult füüsilise karistuse hirm. Täna on olukord selline, et ajateenijal on küll väga palju õigusi, kuid kohustuste peale vilistatakse. Iga kord, kui ülem natuke kõvemat häält teeb, minnakse kohe kaebama. Äkki härra õiguskantsler sooviks näiteks eksperimendi korras koolitada 1 rühmale sõduri baaskursust, näitamaks teistele, kuidas seda asja paremini tehakse?

Pole siis väga imestada, et väeosades on puudu instruktoritest, sest ajateenijatega tegelemine on väga raske töö. Igast 10 ajateenijast on 1-2, kellele teenistus meeldib ja kes pingutavad tõsiselt, et õppida ja areneda, need on tulevaste seerude-lipniku materjal. Siis on 7-8 meest, kes võtavad seda asja kui kohustust, kuid täidavad käsud püüdlikult, sest see on nende kohus. Kui leida neile huvitavat tegevust= eriala, mis neile meeldib, siis saavad neist tublid sõdurid.

Kolmas, kõige raskem kontingent on viimased 1-2 meest, kellele kaitseväeteenistus on vastik ja kes iga oma hingetõmbega oma protesti väljendavad. Need mehed peaks tegelikult koju saatma, sest nad kisuvad kogu üksuse moraali alla ja nende pärast toimuvadki enamikud karistusaktsioonid. Nende meeste hulgas on nii pätte, kui ka igasugu elumehi/joodikuid/narkareid, kelle koht tegelikult ei ole armees ja kriisi korral ei anna ükski normaalne ülem neile relva kätte, sest pole kindel, kelle pihta need kõurikud tulistavad. 90% probleemidest ja kaebustest tulebki sellest seltskonnast.

Vot seda kolmandat gruppi seltsimehi tuleks tegelikult nikkuda ja ümber vormida igasuguste kasvatuslike meetoditega. Kui tahetakse elada määrustiku järgi, siis tulebki anda täie rauaga määrustiku järgi ning mööda joont igal sekundil, sest ajateenistuse kestvusega on meil siin nagu on. Kaheksa kuud rividrilli, sirge seljaga loengutel istumist, jooksukrossi, toimkondi, poolmagatud öid jne...
Kaitseväest eemaldada - see oleks ju ainult vesi nende veskile. Ja kellel taolisi jobusid siia ühiskonda tarvis? Tsiviilelus on nad veel kahjulikumad.
Ma ei tea, mida kõike see EKV määrustik võimaldab, aga nõuka armee oma ütles uneaja kohta näiteks, et "sõdur peab saama ööpäevas uneaega vähemalt 4 tundi". Ja vot saidki korrarikkujad, kes ei kuulanud ei ohvesid ega dedushkaid omad neli tundi. Paar ööpäeva sellist elu ja siis oli nutt kurgus, et "kas saaks kuidagi vana korra peale tagasi, ei taha enam po ustavu.

_________________
Last thing I remember, I was Running for the door
I had to find the passage back To the place I was before
"Relax", said the night man, "We are programmed to receive.
You can check-out any time you like, But you can never leave!"

Probleem ei ole selles, et õiguskantsler teema püstitas või mõni ajateenija talle sellest rääkis.

Probleem on selles, et seadusandlusest tulenevalt ei ole sellised asjad selgelt määratletud. Nad peaksid seda olema.

See kes süüdistab õiguskantslerit ei tunne tema statuuti - ta kontrollib põhiseaduse järgimist. See, et mingi pussy talle kitus aga võib olla ei kitunudki, rääkis niisama nii nagu on või vastas õiguskantsleri asjakohastele küsimutele.

Füüsiliste harjutustega karistamine on igati ok aga see peab olema reguleeritud.
Kollektiivne karistamine on möödanik.
Mobiiltelefoni kasutamine ja valdamine peab olema reguleeritud, s.t. et ligipääs/kasutatavus on samal ajal mil ilma telefonita mehed saavad kodustele helistada.
Kõrvaliste isikute ruumisviibimine med-ülevaatuse ajal ei ole normaalne ja med-personal peab olema riides nagu talle kohane.
jne jne Kõigel on mõistlikud vastused ja lahendused, muidu on mingi kuradi hüsteeria - üks pool ütleb ai ai mida nad seal sõjaväes diskokrimileerivad ja teine pool vastu: kuradi k@£$d, nägu mudas kogu seltskonnale 100 kätekõverdust neile vaja ja fleimi jätkub kauemaks.

Tuletan viimasele meelde, et med personal kaitseväes ongi riides nagu kaitseväe med personalile kohane. Üllatus, üllatus...kaitseväelastest med personal kannab ka vormi.

Füüsiline karistamine – noh ütleme siis treeningu läbi…
Tegelikult on sees „õhkõrn“ teema.
Selline mõjutusvahend on kohane vaid väga kitsale sihtgrupile. Ma mõtlen tsiviliseeritud maailmas kus eesmärk ei ole teha kahest nekrutist üks sõdur…
Ehk siis kohane sellise sõduri „kasvatamiseks“ kellel on sõjaväeteenistuseks vajalikud füüsilised ja vaimsed eeldused ja pole probleeme motivatsiooni ja ideoloogilise taustaga.
Ütleme, et püüdlikkusest jääb pisut puudu…
Palju sellist rahvast on?
Arvan, et vähe.
Igal muul juhtumil saavutab karistusmeetod hetkelise efekti kuid on pikemas perspektiivis laostav.
Kes on nüüd see „kõiketeadja“ – otsustaja, kes karistust ühe või teise isiku suhtes rakendab?
Pädevus?
Otsene ülemus?
Samasugune ajateenija?

Kuna mul EKV kogemus puudub – siis pildike NL võitmatu sõjaväe utšebkast…

Reamees Popov, sihuke Vologdamaa maapoiss, pisut kohmakas, füüsiliselt nõrk ja lõpmata hajameelne.
Kõik mis utšebkaelus ette tuli – kõigega oli Popovil probleeme…
Anti käsklus rivistuda.
Kõik kohal va Popov.
Alati oli ta end kas „otško“ peale unustanud, kuhugi vaiksesse nurgakesse kirja kirjutama pugenud jms.
45 sek „odbi“ – kõik saavad hakkama välja arvatud Popov muidugi.
Taktikaõppused – jooks täisvarustuses lumises metsas.
Raske on aga kuidagi saame hakkama – no aga loomulikult mitte Popov…
Pole vist vaja lisada, et iga insidenti kroonis kas siis Popovi või kogu „otdellenie“ karistamine „füüsiliste mõjutamisvahenditega“
Popovi sõimatakse, Popov saab peksa teenistuskaaslaste käest…
Mees on täielikus hüsteerias ja mida rohkem seda enam tal „viperusi“ ette tuleb…
„Full metal Jacket“ ühesõnaga – selle vahega, et seersandid jäävad kõik kenasti ellu – kuid Popov laseb end pooleteise aasta pärast karauulis maha…
Inetu lugu – kui pehmelt öelda.

Sellise mehe koht polnuks sõjaväes. Kuigi tervisega kõik OK, mõistus korras ja poiss korralikust perest…
Mehe saatsid teise ilma hoolimatus ja ebapädevus.

Ja millist varianti näete teie selliste või vähem traagiliste olukordade vältimiseks?

_________________
Mitte millal vaid miks?
KÕIK KARUKESTEST

Õiguskantsleri peale pole mõtet kauna kanda. Aga samas ei saa kõiki asju isegi armees "ustaavi" kirjutada. Palju sõltub komandöridest, mul oli stroibatis rivivägedest tulnud roodukas, kellel oli iga asja jaoks rohi olemas ja sai väga hästi hakkama. Ja kui oli kahevahel olukord, aga vaja roodule kannikasse keerata, siis osales plaanivälisel "spordiüritusel" ise kõige ees joostes. No mis meil stroibati vodiiladel üle jäi, kui ennast silguniisaks joosta
Aga moblad korjake kokku - mingi kuradi üleüldine sidepat on meil või?

Täpselt nii, "slangide" eest jooksis ka meil kogu svood, kui seeru oli alati kõige ees.

vanasti oli sõjaväes sõjaväe kord ja distsipliin pole praegu hakkab see sarnanema tsiviiliga - kõigil ükskõik

_________________
Ajalugu kirjutavad alati võitjad, ja kaotanud poolte ajalugu kuulub osalejate kahanevale ringile.
(Joachim Peiper)

Äkki teeks ühe asja selgeks, enne kui kaasfoorumlased seda teemat edasi arutavad.

Nimelt füüsiline karistus on näiteks siis kui keegi rooska saab.

Kätekõverdused ei ole füüsiline karistus.

Mõnele võib korrutustabeli suulise ettekandmise nõue kah tunduda füüsilise karistusena, aga vist ei kvalifitseeru - mis sest, et pärast pea valutab!

Hahaa õige vastus.

_________________
Kes ajalugu ei mäleta,elab tulevikuta.