www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 19 Okt, 2019 18:33

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 56 postitust ]  Mine lehele 1, 2, 3, 4  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: AK-47 60aastat teenistust
PostitusPostitatud: 07 Juul, 2007 0:27 
Eemal
Uudistaja
Kasutaja avatar

Liitunud: 30 Nov, 2005 14:34
Postitusi: 23
Asukoht: Tallinn
keegi ei pannudki tähele et täna olid moskvas pidustused ak-47 sünnipäevaks.Sünnipäevalaps on juba 60 aastane.

Pilt

Pilt

Pilt

Pilt

Kuulsa "sünnipäevalise" leiutaja,kes ise on juba 88 aastane,poseerib AK-47 prototüübiga,mis kannab seerianumbrit 1.Maailmas arvatakse olevat umbes 100 miljonit kalašnikovi.
Ja see punane plagu mis taustal paistab,on legendi järgi sama mis iivanid Berliini vallutamise ajal reichstagi katusele heiskasid.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 07 Juul, 2007 12:17 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 04 Apr, 2006 9:41
Postitusi: 258
Asukoht: Kuidas juhtub...
Mina arvan et AK-47 on hea relv, kuna sellepärast, et ta ei kiilub liivas kinni aga maailmas on ka paremaid relvi.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: ...
PostitusPostitatud: 07 Juul, 2007 12:44 
Eemal
Liige

Liitunud: 31 Juul, 2006 22:32
Postitusi: 226
Hähh kah mul suur leiutis, raisad viksisid selle peale sõda sturmi pealt maha.Poolpika padruniga automaatrelva kontseptsioon oli sakslaste leiutis, nüüd mingi vana päss kekutab kui suure leiutise ta välja on mõelnud.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 07 Juul, 2007 15:13 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 18 Mär, 2006 2:59
Postitusi: 1541
Asukoht: Eesti Kuningriik
Päris kõbus näeb välja...Aga eks Putin on teise igatsorti keemiat täis pumpand. Ikoonid ei tohi ju surra..
Pilt
Sturmi võib aga täie kindlusega prototüübiks Nr.001 nimetada.

_________________
* Otsin pilte ja infot Aegna merekindluses teeninutest, eriti aastatest 1930-34 *


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 07 Juul, 2007 23:45 
Eemal
Liige

Liitunud: 12 Jaan, 2006 16:57
Postitusi: 4422
Asukoht: Tallinn
Ei varastanud venelased Sturmgewehri. Varastasid hoopis selle konstruktori Hugo Schmeisseri ja viisid Venemaale, kus koos Kalašnikoviga uut relva konstrueerima pandi.
Siin http://gunsnet.net/forums/archive/index.php/t-1685.html on juttu GeCo 7.62 x 39 padrunist, mis loodi Vollmer M 35 tootmisse mittevõetud automaadile ja oli AK padruni prototüübiks, samuti lühidalt H. Schmeisseri Venemaa-orjusest.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 15 Juul, 2007 0:01 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26729
Relvade puhul loetakse piisavaks erinevuseks lukumehhanismi tööpõhimõte ja pildil kujutatud saksa konel ja AK-l on need sama erinevad nagu öö päevast. Mina ei näe seal muud ühist peale kirbu aluse kuju ja kõvera salve (samasugustele tulemustele on jõudnud muide paljud konstruktorid).

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 19 Juul, 2007 14:52 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 18 Mär, 2006 2:59
Postitusi: 1541
Asukoht: Eesti Kuningriik
Lubage naerda :wink:

_________________
* Otsin pilte ja infot Aegna merekindluses teeninutest, eriti aastatest 1930-34 *


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 19 Juul, 2007 20:05 
Eemal
Liige

Liitunud: 14 Juun, 2005 0:55
Postitusi: 1558
krizz kirjutas:
Lubage naerda :wink:


Milleks naerda. Krizz, kas te ise olete kunagi Kalašnikovi (või vähemalt Galili) ja Sturmgewehri oma kätega lahti võtnud ja kokku pannud?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 19 Juul, 2007 20:10 
Eemal
Liige

Liitunud: 14 Juun, 2005 0:55
Postitusi: 1558
Lisan siia veel oma postituse kahe aasta tagusest samateemalisest postitusest:

Sturmgewehril ja AK-47-l on küll mitmeid sarnasusi ("sarve"-kujuline salv, gaasitoru paiknemine vintraua peal, ja mis kõige olulisem - nn. lühendatud padrun, millel on lähidistantsidel umbes samasugused ballistilised omadused nagu tavalisel vindipadrunil, kuid mis osamas on väiksem, kergem ja ei anna relvale nii suurt tagasilööki).

Ei saa öelda, et Kalasnikov oleks need omadused Sturmgewehri pealt otseselt maha kopeerinud, sest nt "sarve"-kujulisi salvesid kasutati juba varem, sh püstolkuulipildujal PPŠ. Sarnaselt Sturmgewehriga paiknes gaasitoru vintraua peal juba 1930. aastatel välja töötatud Nõukogude pool-automaatsetel vintidel (nagu nt. SVT-38 ja SVT-40), samas kui nt USA jalaväe standardrelval M-1-l asus gaasitoru vintraua all (nagu ka M-1-e edasiarendusel M-14-l, mis on kasutusel ka EKV-s ja KL-s). Ja mis peamine - Kalašnikov ei viksinud sakslastelt maha ka nn lühendatud padrunit (Sturmgewehril 7,92x33mm), vaid venelased olid juba ise 1943. aastaks ehk siis umbes samal ajal kui sakslased välja töötanud oma lühendatud padruni - 7,62x39mm - mida hakati kasutama ka AK-47-l.

Lisaks sellele (aga siinkohal ma kindel ei ole) pidi olulisi erinevusi olema ka Sturmgewehri ja AK-47 päästemehhanismis.

Samas on selge, et Mihhail Kalašnikovil oli kindlasti oma relva konstrueerides käepärast ka Sturmgewehri näidis, sest kahel relval siiski on ka mitmeid väliseid sarnasusi. Aga iga relvakonstruktori tarkus seisnebki selles, et ta kasutab oma relvade konstrueerimisel ka teistel relvadel edukalt ja läbiproovitult kasutatud lahendusi, mitte ei ürita kõiki jalgrattaid ise ehitada.

Üldiselt kuulub väide sellest, et Kalašnikov lihtsalt kopeeris Strurmgewehri minu arvates luulude valda a la "venelased on juhmid joodikud, kes ei oska ise midagi luua ja ainult kopeerivad teiste riikide relvi." Samas on vähetuntud fakt, et hoopis sakslased kopeerisid oma pool-automaatpüssi Gew.43 konstrueerides pea täielikult kogu gaasisüsteemi venelaste SVT-40 relvalt. Nende eelmine katse luua Wehrmachtile pool-automaat (Gew. 41) lõppes praktiliselt läbikukkumisega.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: ....
PostitusPostitatud: 19 Juul, 2007 22:28 
Eemal
Liige

Liitunud: 31 Juul, 2006 22:32
Postitusi: 226
Mul on aja jooksul kujunenud veendumus, et kõik mis vene värk(kangelased,geniaalsed konstruktorid, leiutajad jne.) on üdini jama, ja siiamaani pole see veendumus mind petnud.
Nagu laulusõnadeski:"vene riigi säädus on ropp ja roojane"

Huvitav kokkusattumus, venelased töötasid oma poolpika padruni välja täpselt samal ajal kui sakslased.Siin saab olla vaid kaks võimalust:kas vene luure tegutses endiselt hästi või on see lihtsalt tagantjärgi kiitlemine(ala tuula relvatehases seadistas käpardist liinioperaator sidorov padruni tootmismasinale vale mõõdu, mitte 7,62*54 vaid *39 ja siis vorbiti paar sada sellist padrunit enne kui eksitusele jälile saadi, loomulikult tembeltati mees koheselt diversandiks ja hukati, hiljem peale sõda kui tuli välja poolpika padruni eelised tehti sidorovist kangelane kes suri aju ülekoormuse tagajärjel peale seda, kui oli välja mõelnud uue kaliibriga padruni.)
Pealegi polnud 47.aastal enam automaatrelvade tööpõhimõtetes enam midagi enneolematut, mida leiutada.Küsimus oli pigem erinevate tehniliste lahenduste kombineerimisel optimaalse tulemuse saavutamiseks erinevates näitajates. Lisaks on venelastel alati kombeks peale uue relva väljatöötamist teha peakonstruktorist "kangelane" kuigi tema eest tegid töö ära terve konstruktorite meeskond.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 19 Juul, 2007 23:25 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 18 Mär, 2006 2:59
Postitusi: 1541
Asukoht: Eesti Kuningriik
Ei, see naer pole pahatahtlik ega üleolev...
Ent siiski, siiski...Pilt

_________________
* Otsin pilte ja infot Aegna merekindluses teeninutest, eriti aastatest 1930-34 *


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 20 Juul, 2007 1:05 
Eemal
Liige

Liitunud: 12 Jaan, 2006 16:57
Postitusi: 4422
Asukoht: Tallinn
Relv AK-47 ei ole StG-44 koopia, see on selge.
Mitu protsenti konstrueerimistööst on H. Schmeisseri, mitu protsenti M. Kalašnikovi ja mitu protsenti mõne muu büroo töötaja tehtud, teavad vaid nad ise. Elementaarse loogika järgi ei tegelenud H. Schmeisser ilmselt siiski põrandate pesemisega, sel ajal kui M. Kalašnikov relva konstrueeris, vaid lõi StG ekspluatatsioonis saadud kogemusi arvestades uue relva.
Kui inglise keelega raskusi, siis eelpooltoodud lingil on juttu poolpika padruni loomisest juba 1892. aastal tšehhi KAREL KRNKA ja Šveitsi professori HEBLER´i poolt. Samuti sellest, et Nõukogude 7,62x39 padrun on kloonitud GECO padruni pealt, mille konstrueeris GUSTAV GENSCHOW & Co. A.G. direktor WINTER aastail 1934/35. Nõukogude padruni M-43 põhiline erinevus on terassüdamikuga kuul, nagu Sturmgewehri 7.92 x 33 mm Pistolenpatrone 43 kuul S.m.E. GECO rahuajal loodud originaalkuul oli pliisüdamikuga ja raskem, massiga 9 g.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 20 Juul, 2007 10:36 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 18 Mär, 2006 2:59
Postitusi: 1541
Asukoht: Eesti Kuningriik
Kas keegi väidab, et AK-47 on StG-44 koopia? Vast mitte. Sarnasel juhul vahet ei olekski. Zhiguli oli Fiati koopia, AK aga StrG edasiarendus. Jah mehhaanika on erinev, kuid luku ja gaasikolvi tööpõhimõte üsna sarnane. Välimusest ei maksa rääkidagi, siin pimedatega tegu ei ole.

Nüüd antud saidist. Pane tähele, jutt käib 1 pildist sealt! See ei puutu üldse teemasse, padrunitest siin teemas juttu ei tehta. Panin siia selle pildi, olgu siis lisan ka selle allkirja: "STURMGEWEHR" - the Assault Rifle Family Tree Ehk siis vintrelva sugupuukene...

Jah keel võiks muidugi parem olla, ei vaidle vastu. Aga saab ikka hakkama.

_________________
* Otsin pilte ja infot Aegna merekindluses teeninutest, eriti aastatest 1930-34 *


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 21 Juul, 2007 23:29 
Eemal
Liige

Liitunud: 03 Aug, 2005 14:18
Postitusi: 85
Asukoht: Pärnu
Mitte just 100% teemasse, aga Tula relvamuuseumis nägin molotovi kokteili, selgitav kiri ütles et selle asjanduse töötas välja 1941a. nõukogude insener Sidorov (nimetagem nii, päris nimi ei jäänd meelde).
Vahest ülendati hr. Schmeisser tõesti põrandapesijaks....


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 23 Juul, 2007 17:10 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26729
Ma arvan, et siin selle Stgw kopeerimise teemal targutajatest pole enamus ühtegi automaati käes hoidnud, rääkimata nende üksuste lipu all sõdimisest, kelle heraldikaga end siin ehitatakse. Täiesti mõttetu, kopeeritakse mingeid internetipilte siia ja tehakse järeldusi.

Kõver salv, kirp ja kohe koopia. Minuarust on stgw ja AK seest sootuks erineva sise-ehitusega ja see on erinevalt relva välisest tilulilust määrav erinevus.

Kõveraid salvi oskasid venelased juba varem teha, erinevalt saksa püstolkuulipilduja sirgetest salvedest, millega nt kaevikust lastes pole midagi teha.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 56 postitust ]  Mine lehele 1, 2, 3, 4  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 2 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt