Kaadrimuudatused

[toomas tyrk]

Vastase propaganda postitamiseks ei pea tõesti olema tema agent. Piisab ka "kasulik idioot" olemisest...

[Lemet]

Ilmselt liigitub siis ka Jüri Luik kasulike idiootide kirja. Ajab teine sihukest kahtlast juttu, mille eest siin läbi aegade vaenlase agendiks kiputakse tembeldama..

Õige on muidugi tsiteerida Luike, sest kahtlemata on ta antud laval suurim korüfee, kes on ka kõige skeptilisem. Ja tema sõnul on praeguses situatsioonis meie suurim julgeolekuoht meie liitlasriikides võimule tulevad populistid, kes seavad kahtluse alla NATO põhimõtted ja nende võimuletulek on väga tõenäoline.

[toomas tyrk]

NATO teemadel arutlemiseks on omaette teema. Ei kaadrimuudatuste, Eesti kindralite arvu ega vanem/noorem ohvitserkonna suhte kohta pole Jüri Luik vähemasti viimasel ajal küll midagi arvanud.

[Kapten Trumm]

Vaata, EKV on reservarmee. Oma täiskoosseisu saavutab see ainult mobilisatsiooni korral ning vanem-/nooremohvitseride suhet 1/3 saad ka alles siis arvestada. Kaadriohvitseride puhul on tegemist üsna "toruga" - mees kes teenistusse võetakse peaks sealt (teoreetiliselt) lahkuma alles teenistusvanuse saavutamisel. Loomulikult lahkutakse ka varem. Selle väikese kaoga on samuti arvestatud. Loomulikult saavutavad mehed teenistusaja jooksul auastmeid veidi erineva kiirusega ja lähevad reservi vähe erinevate auastmetega. Aga keegi ei arvesta, et 2/3 tegevteenistuses olevatest nooremohvitseridest ei peaks kunagi vanemohvitseriks saama.

Siin on selline asjatundmatu pudru ja kapsad kokku möksitud, et mõtlesin tükk aega, kas asuda ennast kaitsma üldse või mitte - lollusega ja sildistamisega pole üldiselt võidelda kuigi mõistlik.

Vanem- ja nooremohvitseride suhe pole Eestis täna teps mitte 1:3, see suhe on täna jämedalt 1:1 (mõlemat on teenistuses ca 500). Rahuajal on samuti üksused olemas, rühmad, kompaniid, pataljonid, brigaadid. Ja seal ei ole teps mitte see suhe isegi mitte 1:3, vaid pigem seal 1:10 ja rohkem. Sõja-aja üksuses (kuhu võetakse reserviste) on see suhe juba 1:30 kandis. Eestis on tegevteenistuses ca 500 (!) majorit, kolonelleitnanti ja koloneli. Kui pataljoni peale on vahemohvitsere max 2 tk ja brigaadi peale ca 10 tk, siis edasi tekib küsimus, et millega tegeletakse? Kahtlustan, et vastus küsimusele ongi, et istub rohkeaarvulistes staabites ja toodab pabereid. 2013. a lõpus on oli näiteks vanemohvitsere teenistuses 540 ja nooremohvitsere 453 See suhe paistab tegelikult juba mõnda aega välja presidendi käskkirjadest, kus neid auastmeid antaksegi võrdselt - aga selle vahega, et seal käskkirjades on ka sees reservis olevad isikud (kellest 99% on nooremohvitserid).

Kahjuks pole need andmed Soome ja Iisraeli kohta (erinevalt kindralitest) kättesaadavad, kahtlustan, et ka sealt midagi head ei paista.

[toomas tyrk]

Siin on selline asjatundmatu pudru ja kapsad kokku möksitud, et mõtlesin tükk aega, kas asuda ennast kaitsma üldse või mitte - lollusega ja sildistamisega pole üldiselt võidelda kuigi mõistlik.

Kui sildistamine ei meeldi - mõtle järgmine kord enne ikka 2x järele kui jälle foorumikaaslastele silte hakkad kleepima.

Käib samuti siin lõigus oleva "asjatundmatu pudru ja kapsad" kohta.

2013. a lõpus on oli näiteks vanemohvitsere teenistuses 540 ja nooremohvitsere 453 See suhe paistab tegelikult juba mõnda aega välja presidendi käskkirjadest, kus neid auastmeid antaksegi võrdselt - aga selle vahega, et seal käskkirjades on ka sees reservis olevad isikud (kellest 99% on nooremohvitserid).

Kui sa vähegi lugeda oleksid viitsinud - seda ma ju kirjutasingi, et vanem- ja nooremohvitsere on teenistuses võrdselt. See 1/3 suhe tuli just sinu esialgsest postitusest, kus sa väitsid, et see peaks justkui normaalne olema. Ei pea. Reservsõjaväe korral. Ja enam-v'hem võrdne on ta just seetõttu, et enamus teenistusse võetud ohvitsere läbib oma teenistuskäigu normaalselt. Alustab nooremohvitserina ja lõpetab vanemohvitserina. Ja sõjavägi on juba piisavalt vana, et kunagi nooremohvitserina alustanud on nüüdseks vanemohvitseriks saanud.

Reservis olevate ohvitseride auastmes ülendamise kohta Eestis mingit üldkehtivat süsteemi (kahjuks) ei ole. Resrevis olevatest ülendatud on ilmselt aktiivsed Kaitseliidus.

Kahjuks pole need andmed Soome ja Iisraeli kohta (erinevalt kindralitest) kättesaadavad, kahtlustan, et ka sealt midagi head ei paista.

Vale vastus. Iisraeli kohta ei tea, aga Soomes avaldatakse ülendamised samuti ajakirjanduses. Nimeliselt. Seal on ainult üks eripära - Soomes ülendatakse ka päris palju reservis olevaid ohvitsere. Kuna aga nimekirjad on eraldi (reservis olevate ning tegevteenistuses ohvitseride kohta), siis saab kergesti vahet teha.

Nii et jõudu tööle! "Upserien ylennykset" otsingumootorisse ning hakka statistikat tegema.

Soome on meie jaoks ka parim võrdlus - sõjaväe ülesehitus on päris sarnane meie omaga. Rahuaaja väeosad on "kutsekoolid" ning sõjaaja väeosad moodustatakse mobilisatsiooni korral.

Sinu staapide jutt on aga sama tark kui kindralite oma - on lihtsalt liiga palju.

Vaata, et sõjaaja üksuseid moodustada, selleks peavad juba rahuajal olema kavad ning struktuurid ja inimesed jms olemas. Ja kuskil need inimesed peavad ka olemas olema.

Ja pole nii, et mingid mõtetud mehed istuvad kusagil mõtetutes staapides. Ka neis staapides käib töö ning keegi ei istu kusagil. Iga ohvitseri teenistuskäik on lõputu rotatsioon staabi ja rivi vahet. Käib õpetab 3 aastat lipnikuna ajateenijaid välja. On 3 aastat kusagil staabis ja saab teada, mis, kus ja millal ta oma nende ajateenijatega tunnil x tegema peab. Ja nii edasi ja nii tagasi.

[Veiko Palm]

Lihtsalt faktilise märkusena, et Soome tegevväelaste arvukaim auaste on major (või siis vastav mereväes). Soomes on tegevteenistuses vanemohvitsere rohkem kui nooremohvitsere.

Reservsõjaväe "ohvitseripüramiid" on reeglina sibulakujuline. See termin on pärit muuseas Soomest.

[Kapten Trumm]

Vaata, et sõjaaja üksuseid moodustada, selleks peavad juba rahuajal olema kavad ning struktuurid ja inimesed jms olemas. Ja kuskil need inimesed peavad ka olemas olema.

Usu, ma olen igasugu struktuuripõhimõtetega ikka elementaarselt kursis, et jama mitte osta.
Tänases Eesti SA struktuuris, mis välja käidud on, ei ole vanemohvitseri ametikohti eriti rohkem kui 50 tükki.
Seda on suhteliselt lihtne arvutada.
Kas sellele "taimelava" tootmiseks on tõesti vaja rahuajal palgal pidada 500 inimest? No ma ei tea.
Nooremohvitsere on tõesti saadades vaja, nii tegevteenistusest kui ka reservist.
Pealegi, vanemohvitsere on ka reservis omajagu - ega siis nende kaitseväekohustus kuskile kao.

[toomas tyrk]

Yep, sest sina "sõdid" järjekindlalt maailmas, kus tagalat ei ole ja keegi surma ei saa. Padrunid jooksevad ise lindilt kogu aeg..

Oli näha juba kindrali ametikohtade arvestamise juures mitu teemat tagasi.

[Kapten Trumm]

SA struktuuris on tagalaüksused juba sees.
Paneme ülekatte 100%, vaja oleks siis suurusjärk 100 meest.

Ja pole nii, et mingid mõtetud mehed istuvad kusagil mõtetutes staapides. Ka neis staapides käib töö ning keegi ei istu kusagil. Iga ohvitseri teenistuskäik on lõputu rotatsioon staabi ja rivi vahet. Käib õpetab 3 aastat lipnikuna ajateenijaid välja. On 3 aastat kusagil staabis ja saab teada, mis, kus ja millal ta oma nende ajateenijatega tunnil x tegema peab. Ja nii edasi ja nii tagasi

Loomulikult käib töö. Keegi ei väida, et tööd ei tehta.
Toon selline näite: KL malevad, mida on Eestis 15 tk. Malevapealik on kolonel-leitnandi koht.
Kolonel-leitnant on muidu pataljoniülema ametikoha auaste. Mitu malevat täna suudab välja panna pataljoniekvivalendi (=6 kompaniid)?
Tallinn suure silma kinni pigistamisega. Suurem osa ongi kompanii pluss. Kompanii ülem on muidu kapteni ametikoht.
Analoogselt need arvud tekivadki - on kõvasti struktuure, staape ja ameteid, kuid vähevõitu vägesid nende juurde.

[Kapten Trumm]

Lihtsalt faktilise märkusena, et Soome tegevväelaste arvukaim auaste on major (või siis vastav mereväes). Soomes on tegevteenistuses vanemohvitsere rohkem kui nooremohvitsere.
Reservsõjaväe "ohvitseripüramiid" on reeglina sibulakujuline. See termin on pärit muuseas Soomest.

Sa kindlasti tead peast, mis tasemel Soomes algab SA postide mehitamine kaadriga ja mis on reservist?

[A4]

Samasse žanrisse käivad tegevvägede kohta tohutu arv adminüksusi (staape), see et presindendi käskkirjas antakse vanemohvitseride auastmeid samapalju kui nooremohvitseride omi ja nii edasi.

Vaatasin üle 2016. aasta jooksul presidendi poolt KVJ-i ettepanekul antud auastamed (antakse siis üldjuhul vabariigi aastapäeva puhul tegevväelastele ja osadele reservväelastele ning võidupüha puhul KVÜÕA lõpetajatele ja reservväelastele, sh äsja ajateenistuse lõpetanud värsketele reservrühmaülematele) – ühesõnaga, täiesti tavapärane ja standartne aasta. Aasta teises pooles lisanduvad sellele heal juhul mõned üksikud tegevväelastest nooremohvitserid ja üksikud ajutised auastmed välisteenistuse ajaks. Selgus, et president on andnud:
77 vanemohvitseri auastet tegevväelastele ja 2 vanemohvitseri auastet reservväelastele;
168 nooremohvitseri auastet tegevväelastele ja 164 nooremohvitseri auastet reservväelastele;
Kokku seega 79 vanemohvitseri auastet ja 332 nooremohvitseri auastet.
Suhe siis selline, et iga vanemohvitseri kohta tuli 4,2 nooremohvitseri. Mitte 1 ega isegi 3.

[alban]

Ma lõin kokku 2015. a käskkirjad. Jaotus on siis nooremohvitserid ühes kastis ja vanem- ning kõrgemad ohvitserid teises kastis. Sisse läksid ka ajutised auastmed. Nooremohvitsere 519, vanem- ja kõrgemaid ohvitsere 56. Suhet moonutab natuke see, et Siili järel ülendati mitme aasta jagu aspirante lipnikeks (u. 200 tk).

2014 oli suhe 153 nooremohvitseri vs 23 vanem- ja kõrgemat ohvitseri.

Ma ei näe siin mingit tohutut dissonantsi vanemohvitseride poole nagu Trumm väidab.

[Tundmatu sõdur nr. 4]

Suhe siis selline, et iga vanemohvitseri kohta tuli 4,2 nooremohvitseri. Mitte 1 ega isegi 3.

Kui võttagi suvalise aasta arvestuse sisse igaaastaselt "toodetavad" Sõjakooli nooremleitnandid ja ajateenistuse reservlipnikud + neile KL Alu kooli kaudu lisanduvad kõikvõimalikud muud lipnikud (ja pidevalt kergitatavad reserv(noorem)ohvitserid), siis loomulikult selline näiliselt väga bueno suhe tekibki

Ainult mida sellega öelda tahetakse - elik mida sellise statistikaga tõestada üritatakse

Klassikaline näide statistika kohast suure ja väikse vale vahel

[mart2]

Kui võttagi suvalise aasta arvestuse sisse igaaastaselt "toodetavad" Sõjakooli nooremleitnandid ja ajateenistuse reservlipnikud + neile KL Alu kooli kaudu lisanduvad kõikvõimalikud muud lipnikud (ja pidevalt kergitatavad reserv(noorem)ohvitserid), siis loomulikult selline näiliselt väga bueno suhe tekibki
Ainult mida sellega öelda tahetakse - elik mida sellise statistikaga tõestada üritatakse
Klassikaline näide statistika kohast suure ja väikse vale vahel

No ja mis on ksf Borjal sellele statistikale vastu panna? Sisetunne et kõik on valesti ja paha? Ka eespool näidetena toodud numbrite võrdlused teistest riikidest (Iisrael, Saksamaa, Soome) on ju statistika, mille algandmeid ja metoodikat me ei tea...
Kas teistes riikides reservohvitsere ei ülendata? Ülendatakse samuti. Tehti seda NLiidus (kus lausa mitmed ametid olid seotud konkreetsete auastmetega) ja kindlasti ka praegu Venemaal.

Kui panna ühte tuppa kokku kõik siis virisejad, siis ilmselt on ainuke ühisosa see, et on valesti... Kuid ega ühest lahendit ei suudaks kokku leppida ...
No ei saa kõik majorid kolonelleitnantideks ja ka mitte kõik kol-ltn-d kolonelideks ... Põhjuseid on erinevaid ning meiesuguste vanus ja koolitus teistsugune ...
So what? Katsume ennast reservis vormis hoida, et vajadusel suudaks kott seljas oma kohust täita - misiganes ametikohal.

[tuna]

Eesti tänase armee suurust arvestades võib siin täiesti vabalt olla 2 kindrali ametikohta - juhataja ja KV operatiivplaane tegeva staabi (peastaap või mis ta on) ülem. Ülejäänu on/oleks lihtsalt butafooria.

Kuidas tagada, et kaitseväes oleks kaks kindralit?

Praegusest kuuest kindralist ülendati:
Terras - peastaabi ülem ja KVJ
Sirel - NATO Brunssumi ühendväejuhatuse väljaõppe osakonna ülem
Kiili - BALTDEFCOLi ülem
Väli - peastaabi ülem ja NATO rahvusvahelise sõjalise staabi ülema asetäitja
Tiganik - KVJ asetäitja
Schvede - peastaabi ülem

Pooltel juhtudel on selge, pole vaja saata ohvitsere välismaale kindrali ametikohtadele. Ei mingit edasist karjäärivõimalust NATOs ka näiteks endistele KVJ-le ja peastaabi ülematele, istugu kodus, muidu rikuvad meie statistika ära. Seega, kui juba saatus neid sellisele ametikohale sättis, siis teenigu seal kuni surmani (või noh, hea küll, kuni pensini). Või kui erandkorras saata, siis uus KVJ ja peastaabi ülem enne ülendust ei saa, kui eelkäija välislähetus läbi on.