www.militaar.net
http://www.militaar.net/phpBB2/

Juhtum Kloogal eilses Pealtnägijas
http://www.militaar.net/phpBB2/viewtopic.php?f=35&t=28159
1. leht 4-st

Autor:  Kapten Trumm [ 27 Sept, 2012 8:49 ]
Teema pealkiri:  Juhtum Kloogal eilses Pealtnägijas

http://etv.err.ee/arhiiv.php?id=132205
Tsiteerides Kärmast saate algusest: "Räägime, kuidas Kaitsevägi üritas maha vaikida lastega pere pihta tulistamise juhtumit"

Lugu ise süvenedes Pealtnägijale tüüpiline hapukurk, mida muudab maitsvamaks järjekordne KV PR-ämber ja kokkuhoid laskevälja tähistamisel.
Naljakas, kunagi sai isegi peetud PN-t nagu selliste saadete etaloniks :wall:
Seejuures polnud intrigeeriva loo autoritel ühtki tõendit, isegi mitte KV sisest salasosinat selle kohta, et see kuul KV relvast üldse tuli.
7,62 kaliibriga relvi on palju, võis olla tegemist juhusliku kuuliga, võis olla tegemist kellegi snaiprimängudega.
Võimalikele variantidele mõistagi rõhku ei pandud, kedrati ikka seda justkui oleks KV pulli või korralageduse pärast lastega pere autot tulistand.
Kui natuke mõelda Bahovski kommentaarile ja pildil nähtule, pidi kuul tulema otse auto suunas, rikoshettima enne autot ja siis stabiilsuse kaotanuna läbima poritiiva.
Kas ei võinud olla võimalik seos Klooga laskevälja vastu näppu viskavate uuselamuomanikega sealkandis, seda mõistagi ei vaevunud keegi uurima.
Mage :rip:

Autor:  Borja [ 27 Sept, 2012 9:31 ]
Teema pealkiri:  Re: Juhtum Kloogal eilses Pealtnägijas

Scoutsi luurerühma laskekäsu kohaselt (mida Scoutspataljoni ülem saates näitas) oleks luurerühma MG-mehed pidanud oma laskesuunast praktiliselt risti laskma, et see kuul nõndapalju paremale poole kõrvale hälbida oleks saanud :lol:

PN tegijate poolt s...st imetud keiss ühesõnaga. Jääb selge mulje, et ei PN ega ka solvunut mängiv kannatanu ei suuda mentaalselt vastu võtta fakti, et Kaitsevägi lihtsalt tugevama osapoole suuremeelsusest hüvitab kannatanu kulud ilma et keski-miski tõendaks üldse nende süüd... Arvatakse tavalises Eesti mõttemallis, et küllap raisad tegid sigadusi ja nüüd üritavad kinni maksta :lol: :lol:

Politseitegelase targutamine oli samuti täiesti sisutühi - pole kuuli, pole relva... On ju vaid üks ebamäärane mull kuuli(võibolla)august ja muud ei midagi. Ja siis on kari solvunuid, kes on tigedad, et õigusriigis mingi ebamäärase mulli pärast kedagi risti ei lööda :lol: :lol: :lol:

Autor:  Kapten Trumm [ 27 Sept, 2012 9:59 ]
Teema pealkiri:  Re: Juhtum Kloogal eilses Pealtnägijas

Minu jaoks oli tegelikult PN sooritus ootuspärane.
Kuigi nende lood on tõesti huvitavad ja enamasti ka õiged, on mõnede asjade tausta teades nende saatetiimi enam kui kord lolliks tehtud.
See oleks olemata, kui SL Õhtulehe stiilis sildistamise asemel rohkem analüüsiga tegeletaks, olnuks ka see lugu tummisem.
Teades sealt paari lugu, kus asjasthuvitatud osapooled lihtsalt neid osavasti ära kasutasid, ei saa ju ka välistada, et antud juhul oli üks tagant suruv jõud Klooga uusarenduste asukate aastatepikkune rahuolematus laskevälja müraga ja vahejuhtum andis teatud seltskonnale kauaoodatud võimaluse taas lavale pääseda. Ei maksaks imestada, kui peagi ilmuvad lahmivad lood "kuulid vilisevad meie lapsevankrite vahel". (lihtsalt minu spekulatsioon).

Autor:  mart69x [ 27 Sept, 2012 10:19 ]
Teema pealkiri:  Re: Juhtum Kloogal eilses Pealtnägijas

Probleem oli pigem KAITSEVÄE probleemi käsitluses ajakirjanduses 50 päeva pärast. Samas kuidas said ülejäänud kuulid samasse paika??? Kas te oleks oodanud peale seda kui kaitsevägi oli vastuse andmist vältinud ca 2 kuud vabandades seda puhkuste ja millega iganes. Lõpuks leiti siis mees, kes oli nõus tulema kaamerate ette ja teie lootsite, et mees viskab ette kaardi ja ütleb JAH me tulistasime täpselt samasse suunda??? Lillelapsed.

Autor:  Kapten Trumm [ 27 Sept, 2012 10:41 ]
Teema pealkiri:  Re: Juhtum Kloogal eilses Pealtnägijas

Saates oli ju kaks probleemi. Esiteks kuuli sattumine sinna kuhu ta sattus (mille seostamiseks KV-ga puudusid igasugused tõendid) ja teiseks peastaabi PR totaalselt saamatu töö (millest kogu tõrva Tali ja co kaela veeretada oleks liialdus, mida nad ikka osanuks öelda, kui sisulist infot valdavad teised). Viimase vastu vaevalt et keegi vaidleb.

See muidugi ei seganud ilma igasuguste tõenditeta esitlemast asja justkui tulistaks KV metsas liikujaid.
Mis on sulaselge liialdus ja mida enamik militaarvõhikuist televaatajad täna usuvad.
Scoutsi ülem ütles ju selgelt, et laskeväljal on palju kasutajaid, pataljon neid ei kontrolli, tegelikult pole seal ka aeda ümber ja kuule võis seal lendu lasta kes iganes - kohalikud KL mehed, vanade relvadega pulli tegevad asjahuvilised jne.

Kord on seal piisavalt majas, et väljaspoole laskesektorit keegi kuulipildujast teravaga ei kärista, sellist asja võib juhtuda võibolla (ja seegi vähetõenäoline) distsiplineematute KL-stega.
Rääkida, et KV käristab suvaliselt teravaga metsas - on halastamatu ebakompetentsuse demonstratsioon.

Autor:  pagan [ 27 Sept, 2012 10:43 ]
Teema pealkiri:  Re: Juhtum Kloogal eilses Pealtnägijas

Kommentaariumis käib mingi psüh-operatsioon vist meile vaenulike tegelaste poolt. Õnneks inimesed saavad aru, arvestades pandud miinuseid, mis on puhta jama ja mis mitte.
Kohati tundub see arvamuse kallutamine päris punnitatud olevat - a la "ülemakstud kaitsevägi, terrori organisatsioon, meile pole selliseid perede ohustajaid vaja, nõuame täpset selgitust ja seni pole me seda saanud, rahvas ei ole rahul".
Võib olla oli see lastud kuul ise juba psüh-opi avapauk. Imelik jah, et perekond paugutamist ise ei kuulnud. Huvitav kui suures plaanis see vene meedias üles tõmmatakse...?

Autor:  HeiniR [ 27 Sept, 2012 11:04 ]
Teema pealkiri:  Re: Juhtum Kloogal eilses Pealtnägijas

Isiklikult ei vaata PN enam alates hetkest kui meeskond muutus. Kui varasemal ajal oli tegu huvitava saatega, siis nüüd imetakse juba mitmed aastad pastakast välja mingeid "imelugusid" ja tase on minu arvates kõvasti kukkunud.
Lugedes loo kohta antud kommentaare, siis nõustun pigem nendega, kes arvavad, et EKV poolt hüvitise maksmine antud perekonnale oli viga. Selle tulemusel nähakse EKV-d kui patu tunnistajat, kuigi tõenäoline ongi lihtne põhjus, et hüvitisega sooviti lihtsalt EKV võimaliku mainekahju ära hoidmiseks kodanikele vastu tulla ja selle taga mingit sügavamat põhjust ei olnudki.
Kuigi ma ei tee antud perekonda maha ja tegu on kodaniku seisukohast väga olulise küsimusega, siis loodan siiralt, et selle loo taga ei olnud kallutatud jõudusid (ajastus langeb kokku koalitsiooni läbirääkimiste ja muude KV skandaalidega). Arvestades lisaks arendajaid ning ühtlasi antud perekonna enda väidetavat kinnisvara antud piirkonnas. Sundides KV Klooga harjutusvälja suurendama, võib perekond ka oma kinnisvara eest saada võõrandamisel turuhinna. See on küll vaid negatiivne teoreetiline püstitus, kuid samas arvestades kogu loos toodud teoreetilisi "tõendeid", võib sinna teoreetiliselt mõelda väga laialt ja pahatahtlikult.

Autor:  setu [ 27 Sept, 2012 12:02 ]
Teema pealkiri:  Re: Juhtum Kloogal eilses Pealtnägijas

Kui Soomes jääb põhjapõdrakari suurtükiväe sihtmärki - siis korvatakse iga isend kolmekordselt. Kah asi. See kuul oli bingo loto. Kesklinna liikluses on suurem tõenäosus mitte 2,5 meetri kauguselt kohtuda "vuhiseva surmatoojaga" vaid on tegemist mõne sentimeetriga argipäevaselt 24/7. Püstolreporter my ass.

Autor:  tommy [ 27 Sept, 2012 12:10 ]
Teema pealkiri:  Re: Juhtum Kloogal eilses Pealtnägijas

Tuleb lihtsalt harjuda mõttega, et elame klikimeedia ajastul....
Nagu ka sellega, et tänast skandaali ei mäleta homme enam keegi....
Otsida pidevalt mingeid "kallutatud jõude",....meenutab juba pisikest paranoiat....
:)

Autor:  Kapten Trumm [ 27 Sept, 2012 12:23 ]
Teema pealkiri:  Re: Juhtum Kloogal eilses Pealtnägijas

Huvitav, mis kommentaaridest jutt, Telhvist nagu ei leidnud seda :dont_know:
Kui PN autorid oleks ise rohkem EKV-ga kokku puutunud, siis tunduks neile see versioon juba piisaval totrana.
Terava moonaga tehtavad harjutused on meil jamade ja vastutuse kartuses tehtud nii steriilseks ja ohutuks kui veel vähegi saab (ütleks, et isegi elukaugeks).
KV laskeharjutus lihtsalt ei käi nii, et tulistame suvalises suunas teravaga ja issand kui lahe.
Selliseid lugusid juhtub rohkem KL isemõtlejatega.
Kuskilt kuulipüüdja vallist rikoseteerunud kuul ei lenda kilomeeter läbi metsa, rikosheteeru maapinnast ja ei lähe veel läbi poritiiva.

Autor:  OnuEnn [ 27 Sept, 2012 12:43 ]
Teema pealkiri:  Re: Juhtum Kloogal eilses Pealtnägijas

"Selliseid lugusid juhtub rohkem KL isemõtlejatega."

sa pole vist viimased 15+ aastat KL tegemistega kursis. aga muidugi on tase ühte möga (KV aadressil) hakkata kritiseerima teise mögaga (KL aadressil). ma olen just KL liinis käinud kloogal kuulipildujaga laskmas ja ilmselt olen veidi värskemate arengutega kursis.

Autor:  gruppen [ 27 Sept, 2012 12:51 ]
Teema pealkiri:  Re: Juhtum Kloogal eilses Pealtnägijas

Delfis jm oli see uudis mõni aeg tagasi üleval. Nädal-kaks vast.

Autor:  Gordon [ 27 Sept, 2012 13:39 ]
Teema pealkiri:  Re: Juhtum Kloogal eilses Pealtnägijas

Huvitav oleks teada, mis harjutust läbi viidi ja kas laskeharjutuse käsk (ka ohuala joonis) olid vastavalt koostatud. Kui see presenteeritud ohuala joonis vastas teglikkuses läbi viidud harjutusele, siis peaks vähemalt see üksus "puhas" olema. Eeldada ju võib, et laskjad ja laskmiste läbiviija on tasemel. Või jättis Scoutsi ülem midagi ütlemata?
Ma ei saa aru, miks oli vaja öelda, et ka KL ja politsei seda laskevälja kasutavad? Oli see mingi vihje või häma?

Laskevälja kasutamine peaks olema ju kellaajaliselt väga täpselt fikeeritud (algus ja lõpp).

See, et sellises kontekstis näidatakse auku auto tiivas on igaljuhul jama ja KV või politsei oleks pidanud ikka palju sügavamale kaevama (üldsegi ei imesta, kui seda ei tehtud aga lihtsalt kogu infot ei tooda avalikuse ette). Mina küll ei julge praegu poolt valida, pisut kaldun KVle viltu vaatama. Miks ei toodud välja rohkem fakte - viidi läbi selline ja selline laskeharjutus, aeg, laskesektori piirid olid sellised - välistab kuuli lennu nimetatud suunal, jne. ?

Ja KL isemõtlejate mõtlemisele peaks olema vähemalt laskmiste ajal piirid ette pandud. Vähemalt malevas, kuhu mina kuulun on see nii.

Autor:  Actual [ 27 Sept, 2012 15:31 ]
Teema pealkiri:  Re: Juhtum Kloogal eilses Pealtnägijas

Ma ei näe ühtegi põhjust miks peaks PN meeskonda sõimama. Asja iva oli ju, et rahuajal võib avalikul kasutatav teel saada pihta juhusliku kuuliga. Ja kui juhuslikult on avaliku tee kõrval KV laskeharjutusväljak ei pea olema Sherlock Holmes, et leida seos NATO mõõtudes kuuliaugu ja harjutusväljaku vahel. Samas ka kaitsevägi möönis, et kuul võib pärineda nende laskeharjutustelt, ja korvas ka kahjud.
Politsei jutt oli igati adekvaatne - neil ei õnnestunud uurimise käigus uusi tõendeid koguda ja täpse süüdlase leidmine jooksis ummikusse. Selles mõttes tobe juhus, oleks see kuul inimese seest välja võetud olnuks tõendid ja uurimise suund ja järeldused midagi muud. Ikka seesama iseloomustav sümptom - enne peab midagi koledat juhtuma, kui hakatakse liigutama ja mõtlema. Ohufaktor on ju ka pärast PN lugu endine - harjutusväljaku piirest väljas võib saada kuuli.
Laskeharjutuste käskudega vehkimine ei tundu suurem asi tõend, kaitsevägi on piisavalt suletud süsteem, kus juhtub nii mõndagi, mida väljapoole ei jõua, seda sõltumata bürokraatiast mis kannatab kõike ja võib väita mida tahes.
Kuskohast me saame olla kindlad, et just sellel päeval ei viidud läbi järjekordseid järeleaitamistunde, kus juhendavad ohvitserid valanguid üle juhendatavate peade lasid :) - mõni ime siis kui mõned kuulide lõpppunkt on suunas ja kaugusel, mis tunduks harjutuse iseloomu arvestades võimatu :)

Autor:  Kapten Trumm [ 27 Sept, 2012 17:11 ]
Teema pealkiri:  Re: Juhtum Kloogal eilses Pealtnägijas

Tsiteeri:
Ja KL isemõtlejate mõtlemisele peaks olema vähemalt laskmiste ajal piirid ette pandud. Vähemalt malevas, kuhu mina kuulun on see nii.


Jutt polegi ametlikest laskmistest, Enn jahtu maha.
Tegelt, ma pidasin silmas rohkem neid mehi, kel pauguraud (mitte riigi AK-4) kodus ja kes "metsikult" käivad enda laskeoskust arendamas. Sellised on piisavalt ja sellistega on tiiruvaldajatel pidevalt kanu kitkuda. Minu arvamus, et taolisest paugurauast ka see kuul tuli. Kui seda sündmuskohta telest vaatate, seal on üsna tihe mets, et 90 kraadise nurga alt lendab laskeväljalt saadud rikoshetist kuul läbi tihenda metsa, rikoshetib enne autot maast ja tabab autot...vabandage, meteoriidiga pihta saada on suurem võimalus. Need kuulid, mis ühe korra rikoseteerivad, on oma energia juba kaotanud ja kaugele ei lenda. See kuul, mis tabas sedasi autot, pidi olema lastud auto suunas, kuid vale sihiku, sihtimise või muu taolise põhjuse tõttu ei jõudnud autoni, puutus kokku maaga ka lendas plaksti läbi poritiiva. Augu järgi on näha, et kuul on läbinud poritiiva juba põigiti pöördununa.

Tsiteeri:
sa pole vist viimased 15+ aastat KL tegemistega kursis.


Las ma värskendan su nõrka mälu natuke, vähem kui 5 a tagused lood.
http://www.postimees.ee/121835/riigikoh ... iitlasele/
http://www.ohtuleht.ee/345893

Tsiteeri:
Ma ei näe ühtegi põhjust miks peaks PN meeskonda sõimama


Peaks küll. Ilma mitte mingeid tõendeid omamata algas saade "sellest kuidas KV süütuid inimesi tulistab" ja seda kedrati läbi selle loo kogu aeg, jättes kõrvale vähemalt sama tõenäolised muud variandid.

1. leht 4-st Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/