www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 04 Aug, 2020 18:01

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 33 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1, 2, 3  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Suri Kalašnikov
PostitusPostitatud: 27 Dets, 2013 15:30 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Juul, 2004 12:39
Postitusi: 3531
Proovime uuesti (lolli jutu panin rasvasesse kirja):
Tsiteeri:
kõiki saksa relvastuse ja varustuse näidiseid


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Suri Kalašnikov
PostitusPostitatud: 27 Dets, 2013 15:57 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 17750
Huvitav, milliseid varustuse ja relvastuse näidiseid keelduti müümast?

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Suri Kalašnikov
PostitusPostitatud: 27 Dets, 2013 16:41 
Eemal
Liige

Liitunud: 12 Jaan, 2006 16:57
Postitusi: 4694
Asukoht: Tallinn
Eks kummalgi sotsialistlikul riigil olid valdkonnad, milles oldi teistest ees ja mille saladusi ka suurele sõbrale ei avaldatud.
Heksogeenil baseeruv Saksa komposiitlõhkeaine oli ilmselt üks selline. Kui õhutõrjemürskude väljatöötamisega tegelenud Nõukogude sõjatööstuse tegelane oma mälestustes selle koostise teadasaamist just sedasi kirjeldab, siis vast pole tema sõnades mõtet kahelda. Milleks uudse lõhkeaine loomise au sakslastele omistada kui see oma laborites välja töötati? Tavaline jutt oli ju ikka vastupidine - stiilis, et aurumasina leiutas vene vedurijuhi poeg. :wink: Siin aga tunnistati tööstusspionaaži ja kiideti, et sel viisil hangitud lõhkeaine osutus väga efektiivseks. Mürsu korpuse killunemine oli parem ja boonusena pimestasid plahvatuste eredad sähvatused lennukite meeskondi, mistõttu pommitamine oli ebatäpsem. Seni kasutatud trotüül selliseid sähvatusi ei põhjustanud.
Kes siin foorumis on väitnud, et AK oli MP-43/SG-44 koopia? Edasiarendus ikka. Jutt on sellest, et Hugo Schmeisser ja veel mitu tema kolleegi olid relva väljatöötamise ajal Ižmašis. Mida nad seal tegid? Pesid põrandaid? Et Dragunovi mälestuste põhjal papa Hugo oli pidevalt haige ja suurt tööd ei teinud - peakonstruktor annabki meeskonna tööle üldise suuna, mitte ei istu ise päevad läbi joonestuslaua taga. Ka Kalašnikovil oli ju viimase tööpäevani terve konstrueerimisbüroo selja taga, kuid midagi tõeliselt uut sealt büroost enam ei tulnud.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Suri Kalašnikov
PostitusPostitatud: 27 Dets, 2013 17:02 
Eemal
Liige

Liitunud: 08 Nov, 2005 16:52
Postitusi: 1384
Asukoht: Pärnu
EOD kirjutas:
Ka Kalašnikovil oli ju viimase tööpäevani terve konstrueerimisbüroo selja taga, kuid midagi tõeliselt uut sealt büroost enam ei tulnud.


Kahjuks ei tunne ma tulirelvade ajalugu väga põhjalikult. Kas tõesti sealt siis midagi muud ei tulnud(kui AK lugeda välisel abil valminud tooteks)?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Suri Kalašnikov
PostitusPostitatud: 27 Dets, 2013 17:59 
Eemal
Liige

Liitunud: 12 Jaan, 2006 16:57
Postitusi: 4694
Asukoht: Tallinn
Lindist toidetav PK oma modifikatsioonidega on erineva konstruktsiooniga. Relvastusse võetud 20. sajandi 60. aastatel. Hea relv. Kas selle loomisel ka sakslaste käsi mängus on olnud, ei tea.
Aga automaadid, kergekuulipildujad ja SVD täpsuspüss on küll vaid esimese AK edasiarendused.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Suri Kalašnikov
PostitusPostitatud: 27 Dets, 2013 18:08 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Okt, 2005 19:42
Postitusi: 8902
Asukoht: Siilis
Tulles tagasi pealkirja juurde - üpris kummastav on täna vene telekanalitest vaadata, kuidas sm Kalashnikovi nagu mingit rahvuslikku suurvaimu maetakse... Mis pagan on küll saanud sellest suurest vene raffiast, kui varasemate suurvaimude asemel nad nüüd mingit keskpärast üleshaibitud relvakonstruktorit rahvuskangelase pähe matavad :dont_know:

Et kamoon küll neid homo soveticus´i ja nende iidoleid :mrgreen:

_________________
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Suri Kalašnikov
PostitusPostitatud: 27 Dets, 2013 23:35 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Juul, 2004 12:39
Postitusi: 3531
Kapten Trumm kirjutas:
paljusid asju ei ostetud, sest vastavad näidised olid NSVL-s eilne päev.
Sellest saab sama hästi järeldada, et NSVL-le näidati mingeid vanu näidiseid.

Lemet kirjutas:
Huvitav, milliseid varustuse ja relvastuse näidiseid keelduti müümast?
No näiteks Д. Соболев, Д. Хазанов: Немецкий след в истории отечественной авиации. Moskva 2000.a. lk.163


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Suri Kalašnikov
PostitusPostitatud: 27 Dets, 2013 23:40 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Juul, 2007 23:18
Postitusi: 1456
Asukoht: tallinn
EOD kirjutas:
Eks kummalgi sotsialistlikul riigil olid valdkonnad, milles oldi teistest ees ja mille saladusi ka suurele sõbrale ei avaldatud.
Heksogeenil baseeruv Saksa komposiitlõhkeaine oli ilmselt üks selline. Kui õhutõrjemürskude väljatöötamisega tegelenud Nõukogude sõjatööstuse tegelane oma mälestustes selle koostise teadasaamist just sedasi kirjeldab, siis vast pole tema sõnades mõtet kahelda. Milleks uudse lõhkeaine loomise au sakslastele omistada kui see oma laborites välja töötati? Tavaline jutt oli ju ikka vastupidine - stiilis, et aurumasina leiutas vene vedurijuhi poeg. :wink: Siin aga tunnistati tööstusspionaaži ja kiideti, et sel viisil hangitud lõhkeaine osutus väga efektiivseks. Mürsu korpuse killunemine oli parem ja boonusena pimestasid plahvatuste eredad sähvatused lennukite meeskondi, mistõttu pommitamine oli ebatäpsem. Seni kasutatud trotüül selliseid sähvatusi ei põhjustanud.
Kes siin foorumis on väitnud, et AK oli MP-43/SG-44 koopia? Edasiarendus ikka. Jutt on sellest, et Hugo Schmeisser ja veel mitu tema kolleegi olid relva väljatöötamise ajal Ižmašis. Mida nad seal tegid? Pesid põrandaid? Et Dragunovi mälestuste põhjal papa Hugo oli pidevalt haige ja suurt tööd ei teinud - peakonstruktor annabki meeskonna tööle üldise suuna, mitte ei istu ise päevad läbi joonestuslaua taga. Ka Kalašnikovil oli ju viimase tööpäevani terve konstrueerimisbüroo selja taga, kuid midagi tõeliselt uut sealt büroost enam ei tulnud.


ma kujutan ette, et see relva konstruktsioon on üks asi, tont temaga, kelle oma ta oli, aga hoopis teine tera on tootmise üles panemine. uudsed tootmistehnoloogiad jne. kui keegi ajamasinaga 1935 aasta Tallinna Arsenalile saadaks AK/AKM/SVD/PKM joonised siis ei saaks Arsenali tootmisjuht ikkagi muud teha, kui mõtlikult joonist vahtida ja suud muigutada...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Suri Kalašnikov
PostitusPostitatud: 28 Dets, 2013 2:07 
Eemal
Liige

Liitunud: 12 Jaan, 2006 16:57
Postitusi: 4694
Asukoht: Tallinn
Kas on väidetud, et N.Liidus ei olnud relvatööstust oma spetsialistide ja pingipargiga? Viimane oli küll sõja järel üksjagu kulunud ega võimaldanud stantsimisel piisavat täpsust saavutada. Seetõttu AK esimene, stantsitud lukukojaga mudel asendati teise, freesitud lukukojaga mudeliga. Alles AKM tootmisel pöörduti tagasi stantsimise juurde. Vahepeal olid uued pingid tulnud ja ka lehtmetalli kvaliteet paranenud.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Suri Kalašnikov
PostitusPostitatud: 28 Dets, 2013 14:22 
Eemal
Liige

Liitunud: 30 Juun, 2008 23:38
Postitusi: 922
Asukoht: Soome
Väga suur möjutaja on tootmishind! Ikkagi see määrab millist tehnoloogiat kasuti! Sellise arutelu pöhjal vöib teha järeldusi, et Ameerikal toimus lausa taandareng kui ilus ja sexy Thompsoni püstolkuulipilduja asendati mingi röveda "määrdepritsiga!" :D


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Suri Kalašnikov
PostitusPostitatud: 28 Dets, 2013 19:23 
Eemal
Liige

Liitunud: 12 Jaan, 2006 16:57
Postitusi: 4694
Asukoht: Tallinn
ivanorav kirjutas:
Väga suur möjutaja on tootmishind! Ikkagi see määrab millist tehnoloogiat kasuti! Sellise arutelu pöhjal vöib teha järeldusi, et Ameerikal toimus lausa taandareng kui ilus ja sexy Thompsoni püstolkuulipilduja asendati mingi röveda "määrdepritsiga!" :D

Thompsoni osad olid freesitud, "tavotipritsi", nagu ka paljude Saksa relvade juures oli laialdaselt kasutatud lehtmetallist stantsimist. Stantsimine on odavam ja kiirem, kuid nõuab täpseid matriitse ja õigete omadustega lehtmetalli. Nendega aga oli pärast sõda N.Liidus "tuuga". Seetõttu kasutatigi AK 2. ja 3. mudeli lukukoja valmistamisel väga kulukat ja töömahukat umbsest toorikust freesimist. Väga palju metalli läks laastuks, kuid tulemus oli hea. Relvad olid väga kvaliteetsed, kuigi rasked. Viimistlus kõrgel tasemel.
AKM tulekuga, millel taas stantsitud lukukoda, muutus relv odavamaks ja kergemaks, aga enam endist viimistluse kvaliteeti polnud.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Suri Kalašnikov
PostitusPostitatud: 28 Dets, 2013 19:51 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 29344
Stantsimiseks on eelkõige tarvis vajalike omadustega lehtterast ning stantse, probleeme võis olusid ette kujutades olla tegelikult instrumentaallukkseppadega, kes neid stantse valmistavad. Vaadates nõuka aegseid dokkaadreid, millistes oludes ja seltskonnaga käis nt töö lennukitehases, siis probleemiks olid eelkõige inimesed. Stantsimisega (eriti kuumstantsimine ja külmstantsimine paksudest toorikutest) masstootmises tähendab tegelikult seda, et sul peab olema paralleelne stantside tootmine kuskil instrumentaaltsehhis, sest stantsid kuluvad kiiresti, mida sitem stantside kvaliteet, seda kiiremini ja ühel hetkel ei vasta enam detaili mõõdud nõutule.

Kui ma nüüd manan silma ette Iisraelis 90ndatel valmistatud automaadi Galil, siis ka selles sisaldub päris palju freesitud ja treitud detaile, sellest ka relva suur täpsus ja pikk eluiga. Lukuraam ja lukk on seal päris kindlasti freesitud mingist toorikust (toorik ise võib olla kuumstantsitud), näib, et freesitud on ka lukukoda ning stantsitud on relvamehhanismi osadest üksnes lukukoja plekist kaas :) Tõsi, põhjuseks võib juba olla CNC tehnoloogia võidukäik, mis lubas vähendada freesimise tööjõuvajadust.

Aga jah, Arsenali näitel tabas keegi juba ära, et kopeerimisjuttudega me tihti alahindame NSVL-s olemas olnud oskuste taset, ilma selleta poleks ka midagi edukalt kopeerida suudetud. Kui keegi räägib saksa tehnoloogiast MG-34 näitel, siis meenutame, et Soome sõjameeste hulgas oli kõrgelt hinnatud Degtarjovi kergekuulipilduja (DP-29 vist tähis) ning maailmas suurima tulekiirusega kuulipilduja oli lennukitel kasutatud Skash, laskekiirusega 40 lasku sekundis (eksisteerisid ka edasiarendused 50 lasku/sekundis, mis kasutusse ei jõundud), taolisi tulemusi päris talutarest kokku korjatud "seersant Kalashnikovidega" ei saavuta, vajalik on tõsised insener-tehnilised kaadrid. Seepärast ei toimunud ka mingit masskopeerimist, sest saksa näidiseid katsetades selgus, et seal polnud midagi, mille pärast oli neid kopeerida vaja, NSVL-s olid olemas omad ja paremad disainid.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Suri Kalašnikov
PostitusPostitatud: 13 Jaan, 2014 10:09 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 26 Juul, 2005 13:09
Postitusi: 5709
Kalašnikovi surmaeelne kiri patriarhile.

http://izvestia.ru/news/563827


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Suri Kalašnikov
PostitusPostitatud: 13 Jaan, 2014 12:11 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 30 Nov, 2011 0:10
Postitusi: 1466
Kapten Trumm kirjutas:
Kui ma nüüd manan silma ette Iisraelis 90ndatel valmistatud automaadi Galil, siis ka selles sisaldub päris palju freesitud ja treitud detaile, sellest ka relva suur täpsus ja pikk eluiga. Lukuraam ja lukk on seal päris kindlasti freesitud mingist toorikust (toorik ise võib olla kuumstantsitud), näib, et freesitud on ka lukukoda ning stantsitud on relvamehhanismi osadest üksnes lukukoja plekist kaas :) Tõsi, põhjuseks võib juba olla CNC tehnoloogia võidukäik, mis lubas vähendada freesimise tööjõuvajadust.

Galili puhul lukukoja freesimise põhjus oli selles, et esimesed Galili eksemplarid, mis olid komplekteeritud Soomes valmistatud stantsitud Valmet Rk62 lukukojaga hakkasid mõranema kuna Galilil kasutusele võetud uue padruni 5.56X45 maksimaalne töörõhk (ca. 55000 psi –d) oli Valmet Rk62 7.62X39 padruni maksimaalsest töörõhust (ca. 45000 psi-d) omast märgatavalt kõrgem. Siis otsustatigi antud probleem Galili puhul lahendada lukukoja freesimise teel. See omakorda muutis Galili tootmisprotsessi komplitseeritumaks ning kallimaks ja automaati ennast raskemaks aga samas paranes automaadi täpsus ja vastupidavus. Kui vähegi võimalik siis tuleks Kalašnikovi puhul eelistada ikkagi freesitud lukukoda.

_________________
Kissinger - "Military Men Are Just Dumb, Stupid Animals To Be Used As Pawns In Foreign Policy"


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Suri Kalašnikov
PostitusPostitatud: 13 Jaan, 2014 16:09 
Eemal
Liige

Liitunud: 30 Juun, 2008 23:38
Postitusi: 922
Asukoht: Soome
Aga Spagini ja Sudajevi püstolkuulipildujad olid ju stantsitud !

See stantsimise kvaliteet oli, nagu ta oli (peaasi, et lukk jooksis ilusti relssidel ja poisikesed leidsid suurest hunnikust eraldi igale relvale alla sobivaid samamoodi stantsitud barabane! :D )

http://www.youtube.com/watch?v=Yiqle6rz0yU


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 33 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1, 2, 3  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 8 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt