Mis Ukrainas toimub? vol.2

Sündmused, mis saavad ajalooks alles homme.
Suletud
Kairi
Liige
Postitusi: 172
Liitunud: 02 Aug, 2014 9:55
Asukoht: Austraalia
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.2

Postitus Postitas Kairi »

ruger kirjutas:
Gripen kirjutas:Ukraina saab EUlt laenu, miljard eurot, lisaks enne aasta lõppu veel pool miljardit, pluss veel 250 miljonit tagastamatut abi.
Karta on, et see oli ka põhjus, miks Ukraina sõjaseisukorda välja ei kuulutanud. Loomulikult kulub see abi ära, kuid aasta lõpuni jääva 4 kuuga jõuab veel palju muutuda.
Nad ei saa sõda välja kuulutada ka selle tõttu, et raada saadeti laiali ja siis ei saa valimisi sügisel läbi viia, siin on Kaitseuuringute Keskuse teadur Kalev Stoicescu intervjuu, kus ta seletab ka seda, miks rahvusvaheline õigus vajaks reformi
http://podcast.kuku.ee/2014/08/29/inter ... 08-291203/

Siin on Porošenko avaldus, kus ta kasutab juba sõna sõjaolukord
http://uudised.err.ee/v/valismaa/413600 ... e0e2a69dd4
vss
Liige
Postitusi: 183
Liitunud: 20 Mär, 2014 9:27
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.2

Postitus Postitas vss »

Poroshenko ütleb, et lõpuks ometi saab Ukraina EL'ilt sõjalist ja tehnilist abi. Huvitav, mida see täpsemalt tähendab:
https://www.facebook.com/petroporoshenk ... 60/?type=1

Vigadest õpitakse. Huvitav, kas Geletei saab kinga? Ajakirjandus talle vähemalt armu ei anna.
https://www.facebook.com/butusov.yuriy/ ... 2410536390
Kasutaja avatar
ermot
Liige
Postitusi: 1020
Liitunud: 25 Dets, 2011 15:33
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.2

Postitus Postitas ermot »

SEPKA: Vene Föderatsiooni tankiüksus olla läinud Ukraina poole üle
http://obozrevatel.com/crime/45618-ross ... schina.htm

Ukraina lennuvägi andis löögi Mologvardeiskaja all
http://obozrevatel.com/crime/75486-ukra ... dejska.htm

Slovakkia ähvardab panna veto uutele Vene sanktsioonidele
http://obozrevatel.com/abroad/04236-slo ... rossii.htm

Juudiorganisatsioonid Ukrainas: venemaa revanshism meenutab ohtlikult fashismi:
http://glavnoe.ua/news/n189675

Europarlamendi juht Schultz rõhutab, et täiemõõduline sõda Venemaa ja Ukraina vahel võib tuua kaasa ennustamatuid tagajärgi, seega tuleks igal juhul leida poliitiline lahendus, avaldades suvet Venemaale:
http://glavnoe.ua/news/n189685

Rahvuskaart sai enda käsutusse esimese meditsiinilise abi helikopteri
http://glavnoe.ua/news/n189686
No one said survival was fun.
Jaanus2
Liige
Postitusi: 3835
Liitunud: 31 Mai, 2007 13:17
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.2

Postitus Postitas Jaanus2 »

Kui euro-onud täiemõõdulist sõda ei taha, siis peavad nad kahjuks Venega pidama täiemõõdulist majandussõda, sest sümboolne tutistamine ei mõju. Juba praegused sanktsioonid tulevad vastutahtmist ja läbi hammaste neil. Väljend "sõjalist lahendust ei ole" on just see, mida Putin kuulda tahab. Tore, kui te arvatete, et sõjalist lahendust ei ole - mina arvan, et on ja see töötab suurepäraselt.
Martin Peeter
Liige
Postitusi: 4513
Liitunud: 18 Juul, 2014 20:49

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.2

Postitus Postitas Martin Peeter »

Gripen kirjutas:Ilovaiskis vangi langenud UKR patajonide 173 võitlejat
http://youtu.be/QsilDaDrkP0
Ukraina andis Venemaale vanglangenud dessantnikud tagasi. Vaevalt, et armastusest nende emade vastu. Kuna aga midagi nähtavat vastu pole saanud, siis võib olla tegemist järjekordse tüssamisega, ehkki ei tahaks uskuda. Kui vastaspoolele ei mõju enam miski, siis pannakse vastu enesetapurünnakud jmt.

http://www.unian.net/society/957337-ukr ... nikov.html
Dona nobis pacem!
Kairi
Liige
Postitusi: 172
Liitunud: 02 Aug, 2014 9:55
Asukoht: Austraalia
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.2

Postitus Postitas Kairi »

EL lõppjäreldustega saab tutvuda siin. Lehekülg 3-lehekülg 5 puudutab Ukrainat. Ülemkogu andis Euroopa Komisjonile ülesande esitada ettepanekud uuteks sanktsioonideks nädala jooksul.

http://www.consilium.europa.eu/uedocs/c ... 144538.pdf
Martin Peeter
Liige
Postitusi: 4513
Liitunud: 18 Juul, 2014 20:49

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.2

Postitus Postitas Martin Peeter »

kuido20 kirjutas:
Вы думаете, у нас сейчас полноценное вторжение, да? Посмотрите на небо. Видите в нем стратегический бомбардировщик? Нет? Значит, у нас ограниченное вторжение. Примерно десять тысяч российских солдат. Без подключения флота. Без подключения авиации. Без попытки прорыва из Крыма и Приднестровья. Без атаки со стороны Черниговской области на Киев. Так что да, весь этот кошмар, для борьбы с которым нам сейчас требуется напряжение всех сил всего нашего государства - это ограниченное вмешательство. Россия может больше. Раз так в пять.

Может, но не может. Потому что вот этого уже не допустит Запад, которому такое развитие событий уже слишком невыгодно. То есть при всей своей хреновости и вечной обеспокоенности, он - единственное, что стоит между нами и тем самым стратегическим бомбардировщиком.
Kuido on nii hea postituse leidnud, et seda peaks lausa eesti keeles refereerima:
1) tegemist ei ole Venemaa täismahus invasiooniga, Venemaa on võimeline vähemalt 5 korda hullemaks;
2) Venemaal täismahus invasiooni korraldamist takistab hirm Lääne ees;
3) Kõik U suuremad sõjalised kaotused on tekkinud siis, kui Venemaa on invasiooni ulatust suurendanud - An, brigaadid piiri ääres, Ilovaisk.

Lisan veel omalt poolt, et kogu ATO ongi suur risk, sest kui eeldada, et Venemaa alustab täismahus invasiooni, peaks jääma kaitsele. Sellest hirmsast riskist hoolimata on võidetud tagasi suur hulk territooriumi ja linnu ning makstud selle eest kallist hinda. Muidugi on palju reetmist ja viletsat orgunni, aga võrreldes aprilliga on asi oluliselt paranenud. Kuna Lääne sanktsioonid on suunatud täismahus invasiooni vältimisele (millele oleks U-l sõjaliselt väga raske vastata enne linnalahingute ja partisanivõitluse faasi), siis ei ole ka ise sõja kuulutamine õige, sest annaks Venemaale ettekäände rünnata kogu jõuga.

Ja mis Läänt puudutab. Tänased uudised on väga head. Praetakse Venemaad sanktsioonide sisu osas nädalake - selllega on loodetavasti võidetud Ukrainale väike hingetõmbeaeg. Vastu punnivad Küpros, Slovakkia, Tšehhi ja Ungari. Aga pruugib vaid Mutti Merkelil kapi otsast vits võtta ja need muutuvad kuulekaks. Viimasele kolmele võib ka U ise pakkuda gaasi kinnikeeramise alternatiivi.

Selle sõja ja majandussõja teema lahushoidmine on raske. See võib viia ebaõigete hinnanguteni, mis minu meelest ka kaasfoorumlasi kohati kimbutavad. Eriti U sõjalise juhtkonna tümitamine.
Dona nobis pacem!
Jaanus2
Liige
Postitusi: 3835
Liitunud: 31 Mai, 2007 13:17
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.2

Postitus Postitas Jaanus2 »

Putinit ei hoia täiemõõdulisest sõjast tagasi ainult hirm Lääne ees (see hoiab isegi vähem, arvan). Venemaa siseriiklik arvamus loeb ka midagi, päris igat asja seal ikka maha ei müü. Ukrainavastasest propagandast hoolimata arvab rahvas ikkagi, et tegu on vennasrahvaga - kellel praegu lihtsalt ei ole juhtidega vedanud. Sama juhtub ju ka Venemaal pidevalt - rahvas on õige, aga juhid satuvad valed, täiesti juhuslikult... Sellest ka see eitamine, et Venemaa ei ole Ukrainas segatud. Osalust saab omaks võtta ainult väga piiratud ulatuses ja sõda Ukrainaga konstanteerida ei saa (seetõttu ka konflikti täismahuliseks ajada) - eelkõige siseriiklikult. Praeguseid ohvreid saab veel peita ja hämada, rohkemate puhul ületab rahulolematus kriitilise piiri. Muidugi vaid minu arvamus.

Lisan veel juurde, et ukrainlastel ei ole rõõmustada midagi, et Vene täiemõõdulist sõda ei pea. Katsugu selle piiratugagi toime tulla kõigepealt! Punnitavad nii et kole.
Viimati muutis Jaanus2, 31 Aug, 2014 11:34, muudetud 1 kord kokku.
teeline35
Liige
Postitusi: 1560
Liitunud: 11 Apr, 2010 9:21
Asukoht: LÄÄNEMAA
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.2

Postitus Postitas teeline35 »

Ühinen Jaanus2 arvamusega.Minu arvates Putin ei taha ise jääda sõja väljakuulutaja rolli.Sellega seoses ka siseriigi jaoks vene vägede Ukrainas viibimise eitamine.Kui Putin midagi kardab siis on see vene avalik arvamus!
Mis Ukraina jaoks on tore kuna annab lisaaega.Aga lõpuks tuleb siiski ukrainlastel endil tõsiselt sõjaks valmistuma hakata.
(Üli)koolitamata,aga lugeda kirjutada mõistan.
Martin Peeter
Liige
Postitusi: 4513
Liitunud: 18 Juul, 2014 20:49

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.2

Postitus Postitas Martin Peeter »

Säuts olukorrast Donetskis. Vene dessantnikud avalikult linnas igal pool.

https://twitter.com/JuMistress/status/5 ... 9989757952
Dona nobis pacem!
Kasutaja avatar
ermot
Liige
Postitusi: 1020
Liitunud: 25 Dets, 2011 15:33
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.2

Postitus Postitas ermot »

Martin Peeter kirjutas: Selle sõja ja majandussõja teema lahushoidmine on raske. See viib viia ebaõigete hinnanguteni, mis minu meelest ka kaasfoorumlasi kohati kimbutavad. Eriti U sõjalise juhtkonna tümitamine.
Minu lugupidamine herr Trolli ja teiste moderaatorite ennastsalgavale tööle, kuid ühinen siinkohal ksf Martin Peetriga. Ma saan aru sõjahuviliste soovimatusest risustada "puhast" sõdapidamist poliitika ja majandusega, aga kui suurt pilti ei näe, siis seome oma käed ise kinni. Kogu Ukraina konflikt sai alguse Euro-Maidanist ehk siis Janukovitshi soovimatusest sõlmida EL-iga assotsiatsioonilepe. Üks viimaseid Venemaa nõudmisi oli muuta kardinaalselt assotsiatsioonilepet, millele EL vastas ratifitseerimisega kiirendatud korras. Puhtalt majanduslik teemaalgatus ja lõpetab selle sõja eeldatavasti samuti majandus. Taustal Euroopa väärtushinnangud versus Venemaa väärtushinnangud -poliitika seega.

Käed aga seome sellega, et võtame võimaluse teha üldistusi. Detailid on nagu puzle-tükikesed, millega pannakse kokku suurem pilt. Kapral sõjaolukorras ei tea tuhkagi, on meil siis siin vaja hädasti olla reasõdurid? Sõda ei peeta sõja pärast, vaid ikka mingit kaugemat eemärki silmas pidades. Kui ideed otsas, tasub alati liikuda üldistuse suunas ja korraks suurt pilti vaadata. Korrastab prioriteete, muu hulgas.
No one said survival was fun.
kuido20
Liige
Postitusi: 3338
Liitunud: 06 Jaan, 2004 10:56
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.2

Postitus Postitas kuido20 »

Avakov facebookib, et UKR vabatahtlike pataljonide Dnepr-1 ja Mirotvorets komandörid on Ilovaiskist välja murdnud.
Elus ja terved.
https://www.facebook.com/arsen.avakov.1 ... 4984137944
metroo
Liige
Postitusi: 437
Liitunud: 30 Aug, 2014 6:01
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.2

Postitus Postitas metroo »

NATO baasid Ida-Euroopas võivad siiski teoks saada. On plaan luua viide riiki "fünf neue Stützpunkte", mis võiks siis tähendada tugipunkti elik baasi. Et teemas püsida, nimetaks vaid kahte Ukraina naaberriiki - Poolat ja Rumeeniat. Ülejäänud kolm on meile... oluliselt lähemal :roll:
http://www.faz.net/aktuell/politik/ausl ... 27478.html
jamaica
Uudistaja
Postitusi: 13
Liitunud: 19 Juun, 2014 21:16
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.2

Postitus Postitas jamaica »

Lihtsalt idee.

Meil on palju infot ja tuleb veelgi, mis seisab meil kasutult foorumis. Võiksime olemasolevat infot kasutada mikro ja makro strateegia koostamiseks Ukrainale ja Venemaale. Vaadates kui hästi me täppi paneksime.
Gripen
Liige
Postitusi: 644
Liitunud: 14 Apr, 2014 12:51
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.2

Postitus Postitas Gripen »

Hea lugeda teie viimaseid postitusi, et suurema pildi tajumiseks tuleb vahest nihkuda Ukraina piiridest väljaspoole ka, nii üle kui teisele poole.
Siin videos: Venemaale tähendab sõda enda väljalülitamist tsivilisatsioonist.
http://youtu.be/dfy14WYh8NE
"The brighter burn bridges behind you, the lighter the road ahead..." Omar Khayyam
Suletud

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Majestic-12 [Bot] ja 28 külalist