www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 24 Sept, 2020 21:21

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 501 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31 ... 34  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Võta riigikaitses võim ja langeta otsused.
PostitusPostitatud: 23 Veebr, 2015 19:30 
Eemal
Liige

Liitunud: 10 Okt, 2014 8:51
Postitusi: 1715
Asukoht: Rahu ja Sõpruse Asulas :)
Andku ... mulle jõudu :lol:
Sõja, nagu ka igasuguse muu kriisi korral on lisaks ohule regeerimise ja selle likvideerimisele on riigi seisukohast veel märkimisväärselt tähtis asi - ühiskond peab funktsioneerima võimalikult "kasulikult". Ettevõtlus, haldus, haridus, tervishoid, meedia ja mis kõik veel peavad tuleviku nimel edasi funktsioneerima. Ma arvan, et isegi siis, kui selle hinnaks oleks okupatsioon :shock:
Ühe teooria kohaselt, on eestlased ka seepärast sadu aastaid vastu pidanud, et kõik pole korraga ja igasse sõtta tormanud. Eks selliseid näiteid võib leida ka tshetsheenidelt, afgaanidelt ...
Majanduse seiskohalt oleks kõikide ettevõtete edasifunktsioneerimine hädavajalik. Isegi kui see jätkub vähendatud võimsusel. Näiteks ei mobiliseerinud ei venelased ega sakslased pikka aega metsavahte. Isegi Järvakandi klaasivabriku mehi ei mobiliseeritud. Lõpuks hakati küll neidki võtma. Eks see selline Hiina filosoofia on. Aga mõelge ise, kui panete 100000 püssi alla. Nende hulgas ka Haapsalus või Vändras elavad mehed, kes jäävad "oma kodukanti" vaenlast ootama. Tööd nad teha ei saa. Püssist kellegi pihta lasta pole. Ja kui olekski, siis jätkuks seda ressurssi paariks päevaks. Siis oleksid nad sissid ... ja ei mingit rahvamajandust.
PPA, PA, tervishoiu reservi loomine pole samas halb mõte.

Borja põrutab küll kõvasti, aga ma pole kindel, et sihtmärk on õige. Ma pole kindel, sest mul on oma teooria. Minu hinnangul on ajateenistusse jõudvate kodanike arv viimaste aastatega kasvanud. Selle põhjuseks on nii suurenenud kaitsetahe, kui tegelikult ka üldse kodaniku vastutuse kasv. Makse makstakse ka ju paremini ja mitte ainult maksuameti pingutuste pärast. Ma arvan, et inimesed mõistavad aina rohkem, et maksudest hoidumine, nagu ka ajateenistusest kui maksust hoidumine, on vargus. Kamina juhtimisel on seatud tervisenõuded. Mingid näitajad. Nagu ma eespool selgitasin, võib üks kodanik röntgeni pildi põhjal jõuda teenistusse ja teine täpselt sama pildi põhjal mitte jõuda. Määravaks saab tahe. Näiteks detsembris oli mul vestlus ühe kutiga, keda ei tahetud hästi teenistusse võtta, sest tema rangluu murd oli üsna ebaloomulikult kokku kasvanud. Eeldati, et teatud füüsilisi tegevusi ta suurtes koormustes teha ei saa. Kui kodanik aga rõhutas, et saab hakkama ka füüsiliselt väljakutsuvas igapäeva elus, siis otsustatigi ta kõlblikuks ...
Kogu selle lõigu moraal on - kasvatustöö. Reservväe põhimõtteid ja vajadust tuleb selgitada enne ja pärast ajateenistust. Ajateenistuses ja RÕKil tuleb kodanikele seda mõtet tõestada ja kinnistada. Ajateenijate ja reservväelastega saab teha kõiksugu "asju", kuid nende tegevuste mõte peab arusaadav olema. Mõnele rohkem, mõnele vähem, sõltub inimese teadmisvajadustest. Tõestus sellele on, et need kodanikud, kes ajateenistusest vabastuse saavad, suudavad teha üsna kõrgel tasemel tervisesporti, käia probleemideta tööl näiteks ehitusel ... astuda Kaitseliitu ja seal suurepäraselt hakkama saada. Sisuliselt pole aga mingit vahet ajateenistuse koormustega. Parandan - lahingu koormusega.
Mida selles olukorras peaksid tegema 60% Kamini ametnikest ... on mul raske öelda. Esimese sammu peaksid tegema hoopis kaitseväelased - tõestades ajateenistuse ja RÕKi läbiviimisel, et tegevusel on mõtet. Muidugi jääb alati kodanike hulka % kes varastaks riigilt nii kuis vähegi saaks. Loomariigis on avastatud, et ühistegevusele "vilistab" 10%. Umbes 10% on muuseas ka neid, kes RÕKi kutse saamisel kõigele vilistavad. Nende vastu pole suurt midagi teha. Varsti varastavad nad muidugi ka naabrimehe tagant 8)
Võtta riigikaitses võim, tähendab ka ümbritsevatele olukorra selgitamist ... mis kõikide otsuste lihtsalt lolliks tembeldamisega muidugi vastupidise suuna annab. Kriitkat võib ju teha. Aga mulle meeldiks, kui Trumm või Renxus või mõni teine ütleks: Kui mina saaks otsustada, siis ma teeks nii. Kuna ma ei ole otsustaja, siis annan nõu küll, kuid pärast seda rohkem ei lärma ... sest mina pole otsustaja. :lol: ... pealegi päris lollakaid otsuseid nad ehk ikka ei tee ...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Võta riigikaitses võim ja langeta otsused.
PostitusPostitatud: 23 Veebr, 2015 19:48 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 09 Jaan, 2007 1:05
Postitusi: 3931
Asukoht: Tartu
Tekkis selline mõte, et vist juba nii mõnedegi bussi- ja veokifirmade sõidukitel on alkolukud. On juhil lõhnad juures, masin käima ei lähe ja siis tuleb juba üks väga tõsine jutuajamine ülemusega. Kas ei võiks riigikogu hääletuspultidel samuti sarnased lukud olla? Saadikul lõhnad juures - hääletada ei saa. Ja edaspidi istub samal toolil juba asendusliige.

_________________
Kirves pole mänguasi, raiuge see omale pealuu sisse!

"Suured inimesed on ikka tõesti imelikud," ütles ta endamisi lihtsal moel, kui ta oma teekonda jätkas.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Võta riigikaitses võim ja langeta otsused.
PostitusPostitatud: 23 Veebr, 2015 22:35 
Eemal
Liige

Liitunud: 10 Dets, 2007 23:35
Postitusi: 1544
Asukoht: Tallinn
Kas nende ebahaigete tõbesid ei saa siis nende vastu kasutada? Ei saa ju näiteks haiget inimest koormata sellise asjaga nagu autojuhtimine. Kui ikka näiteks on närvid nii läbi, et kaitseväkke minna ei saa siis ei tule ka tervisetõendit ja bemmiga ringikimamist. Relva- ja jahiloast parem ei räägigi.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Võta riigikaitses võim ja langeta otsused.
PostitusPostitatud: 23 Veebr, 2015 23:00 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 01 Sept, 2005 10:37
Postitusi: 63
Asukoht: Tallinn
mx77 kirjutas:
renxus kirjutas:
Manurhin, eks selle nimel on valitsusparteid teinud tublit propagandat ka ja samas on Kesk ise olnud lubamatult loid enda selgitamisel.


Loll jutt suhu tagasi. Näita mulle veel teist parteid, millel on isiklik telekanal, isiklikud ajalehed, mida mulle vägisi postkasti topitakse ja lisaks veel ostetud kõvasti teleaega teistesse kanalitesse? Ja seda linnas, kus elab ligi kolmandik eesti elanikonnast.


mx77, ei ole loll jutt. Loid mõistlikul selgitamisel, sest on täiesti mõistlikud plaanid ja tahtega inimesed olemas. Propagandat ei õigusta ma kuidagi ja ilmselgelt pekstakse sellega mainitud kanalites üle. Samas on ka selge, et need on tekkinud vastukaaluks muule meediale, kus EPL on üsna selgelt Reformi eelistaja, Postimees IRLi soosija. Polegi meil päris vaba ajakirjandust paraku (kuid pole vist kuskil maailmas).

_________________
Rene Toomse
http://renetoomse.blogspot.com/


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Võta riigikaitses võim ja langeta otsused.
PostitusPostitatud: 24 Veebr, 2015 10:50 
Eemal
Liige

Liitunud: 15 Jaan, 2010 21:36
Postitusi: 1452
Renee, kui sa vaatad, millist paska Kesknädal või Pealinn avaldab, siis ei tohiks sul kahtlust olla, et need nö "mõistlikud" inimesed hoitakse meelega batja poolt avalikkusest kaugemal.
Loomulikult on iga väljaande peatoimetajal oma maailmavaade ja vastavalt sellele ka poliitilised eelistused, aga minu teada saab oma arvamusartikleid ikka avaldada. Ei tule nagu ühtegi Keskerakondlase mõistlikku ja tarka arvamusartiklit meelde. Isegi teie partei "majanduskeenjuse" Õmbluse artikleid on avaldatud, mis peaksid rohkem küll huumorinurgas olema.

_________________
toomas tyrk See peab ikka üks meeletu edevus ning hea enesearvamus olema, mis sunnib sellist möla sellistes kogustes tootma. Siis nüüd tekib üha rohkem ja rohkem tunne, et ju ikka keegi maksab selle eest.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Võta riigikaitses võim ja langeta otsused.
PostitusPostitatud: 24 Veebr, 2015 12:10 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Okt, 2005 19:42
Postitusi: 9128
Asukoht: Siilis
Tuntud jurist ja advokaat Jüri RAIDLA avaldas hiljuti oma n-ö radikaalse riigireformi "kümme käsku".

Kes veel ei ole lugenud aga tunnevad, et pakub huvi - guugeldagu ise. Mina kopin siia vaid Jüri RAIDLA "käsu" nr9:
Tsiteeri:
9. Massilise, riiki ja ühiskonda ahistava õigusloome ohjeldamine


..ma näen siin selget põhjust // mentaliteeti // tagajärge - miks meil küündimatu ametnikkonna armust 60% noorukitest on järsku osutunud kaitseväeteenistuse jaoks "kõlbmatuteks"..

Riigi teenistuses oleva juristkonna mõtlemisvõimetus (+ ametialane küündimatus) peavad olema jõudnud ikka täieliku absurdini, kui juba mainekas jurist sedasi sõnastab.. Ja noorukite 60%-line tänaseks "seadustatud" kõlbmatus väeteenistuseks on vaid üks sellise riigi ressurssi raiskava mõtlemispeetuse paljudest ilmingutest..

Et kas ütlesin jälle liiga s_tasti vä :mrgreen:

_________________
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Võta riigikaitses võim ja langeta otsused.
PostitusPostitatud: 24 Veebr, 2015 12:24 
Eemal
Liige

Liitunud: 30 Okt, 2011 19:12
Postitusi: 428
Kas ei ole põhjus et 60 protsenti jumbudest osutub kaitseväeteenistuse jaoks "kõlbmatuiks" hoopis see et tänane ilm on pakkumas nende "kõlbmatute" jaoks lugematul hulgal kõikvõimalikke ahvatisi?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Võta riigikaitses võim ja langeta otsused.
PostitusPostitatud: 24 Veebr, 2015 16:12 
Eemal
Liige

Liitunud: 18 Juul, 2014 21:49
Postitusi: 4513
Ma julgen praeguses vaidlused pigem pidada õigeks praeguse olukorra jätkumist. Küsimus on selles, kuidas meie üsna nappe inimressursse ja piiratud rahalisi ressursse kõige efektiivsemalt iseseisva kaitsevõime tõstmiseks kasutada. Meie peamine mure on praegu teatud võimed, mis meil on väga piiratud või pea-aegu olematud. Ajateenijate hulga tõstmine ei ole praegu peaküsimus, pigem koormaks nende väljaõpetamine täiendavalt professionaalseid sõjaväelasi, kelle juhtimisel peaks nende võimelünkade täitmine toimuma, eeldusel, et poliitikud eraldavad selleks piisavalt raha. Asendusteenistuse peale riigi piiratud ressursside kulutamine ei ole kaitsevõime seisukohalt üldse mitte eriti mõistlik. See maksab riigile rohkem, kui sellest on tolku. Siinjuures tuleb küll möönda, et see, mis on ratsionaalne, pole alati mitte väga õiglane.

_________________
Dona nobis pacem!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Võta riigikaitses võim ja langeta otsused.
PostitusPostitatud: 24 Veebr, 2015 16:39 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 29641
Tsiteeri:
Kas nende ebahaigete tõbesid ei saa siis nende vastu kasutada? Ei saa ju näiteks haiget inimest koormata sellise asjaga nagu autojuhtimine. Kui ikka näiteks on närvid nii läbi, et kaitseväkke minna ei saa siis ei tule ka tervisetõendit ja bemmiga ringikimamist. Relva- ja jahiloast parem ei räägigi.


Kes meediat on jälginud, siis elatisrahade maksmiselt kõrvalehoidjate juhilubade kallale kavatsetakse minna. Kui õiguslikult pidav see asi on, ei oska niiväga öelda (tundub, et ei ole eriti pidav). Järelikult - kui idee taga on poliitiline tahe (see elatisvõlglaste peetimine oli algselt IRL idee, mille RE kaaperdas), siis küll saadakse tehtud. Et paljud asjad takerduvad selle võlutoimelise "poliitilise otsuse" puudumise taha, näitab tegelikult seda, kui kehvake on vastav pädevus ja igapäevaprobleemide adumine Toompea künka otsas.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Võta riigikaitses võim ja langeta otsused.
PostitusPostitatud: 24 Veebr, 2015 16:49 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 29641
Tsiteeri:
kui Trumm või Renxus või mõni teine ütleks: Kui mina saaks otsustada, siis ma teeks nii. Kuna ma ei ole otsustaja, siis annan nõu küll, kuid pärast seda rohkem ei lärma ... sest mina pole otsustaja. :lol: ... pealegi päris lollakaid otsuseid nad ehk ikka ei tee ...


Ok, paneme siis raha sinna, kus suu on:
Esiteks, rääkides sellest tsviil-militaarteemast, mida mina teeks kui otsustada saaks kaks esmast asja:
1. teeks ringi HOS-i ja näeks seal hädaolukorrana ette sõjalise konflikti (minu üllatuseks ja kurvastuseks uus ja põnev riigikaitseseadus sellest ikkagi ei räägi eriti, hoolimata suurest laiapõhjalisuse fanfaarihelidest). Seega muutub osalistele kohustuslikus teha ettevalmistusi ja kribada plaane.
2. prioretiseeriks ära selle hiigellohiseva "elutähtsate teenuste nimekirja" vastavalt olukorra tõsiduse astmele (olen sellest vist sada korda rääkinud siin).

Väga lihtsad asjad. Mis puudutab vastavat infrat jne, siis kuskil tagumises otsas rakendamise all võiks olla mõned volitusnormid (noh näiteks kes kinnitab ehitusnormid, et rajatav hoonestus ka sõjaliselt/tsiviilkaitseliselt tarvitatav oleks).

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Võta riigikaitses võim ja langeta otsused.
PostitusPostitatud: 24 Veebr, 2015 20:40 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 01 Sept, 2005 10:37
Postitusi: 63
Asukoht: Tallinn
Kes iganes saab uueks kaitseministriks, siis ma soovitaks tal tõsiselt mõelda sellise tegevusplaani peale: http://renetoomse.blogspot.com/2015/02/ ... paeva.html

Head iseseisvuspäeva!

_________________
Rene Toomse
http://renetoomse.blogspot.com/


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Võta riigikaitses võim ja langeta otsused.
PostitusPostitatud: 24 Veebr, 2015 21:08 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 11 Aug, 2008 10:25
Postitusi: 1979
Martin Peeter kirjutas:
Ma julgen praeguses vaidlused pigem pidada õigeks praeguse olukorra jätkumist. Küsimus on selles, kuidas meie üsna nappe inimressursse ja piiratud rahalisi ressursse kõige efektiivsemalt iseseisva kaitsevõime tõstmiseks kasutada. Meie peamine mure on praegu teatud võimed, mis meil on väga piiratud või pea-aegu olematud. Ajateenijate hulga tõstmine ei ole praegu peaküsimus, pigem koormaks nende väljaõpetamine täiendavalt professionaalseid sõjaväelasi, kelle juhtimisel peaks nende võimelünkade täitmine toimuma, eeldusel, et poliitikud eraldavad selleks piisavalt raha. Asendusteenistuse peale riigi piiratud ressursside kulutamine ei ole kaitsevõime seisukohalt üldse mitte eriti mõistlik. See maksab riigile rohkem, kui sellest on tolku. Siinjuures tuleb küll möönda, et see, mis on ratsionaalne, pole alati mitte väga õiglane.


Kusjuures, kui teenima asusin oli Savisaar peaministriks ja oligi valida kas ajateenistus piirivalves või siis kaks korda kauem siibreid tassida asendusteeninduses. Absoluutselt ükski poiss ei tahtnud asendusteenistusse. Kahtlustan, et Renxuse idee tollasest kogemusest pärinebki ;)


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Võta riigikaitses võim ja langeta otsused.
PostitusPostitatud: 24 Veebr, 2015 21:18 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 01 Sept, 2005 10:37
Postitusi: 63
Asukoht: Tallinn
Ei Some, mul olid teised lood. Hakkas elukorraldus hukka minema ja ühel väga pohmas hommikul läksin RKOsse ja palusin end kõige karmimasse kohta teenima saata. Pärnu Kupi õppekompanii see oli ja inimeseks ma sain :)

_________________
Rene Toomse
http://renetoomse.blogspot.com/


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Võta riigikaitses võim ja langeta otsused.
PostitusPostitatud: 24 Veebr, 2015 21:50 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Veebr, 2012 23:01
Postitusi: 564
Tsiteeri:
50 päeva jooksul kõigi väeosade, asutuste ja Kaitseliidu malevate külastamine tegeliku olukorra selgitamiseks, ettepanekute kogumine olukorra parandamiseks. Kaitseväe ja Kaitseliidu juhtimisauditi algatamine.


Toetan seda punkti igati !

_________________
"We have 50 million Muslims in Europe. There are signs that Allah will grant Islam victory in Europe—without swords, without guns, without conquest—will turn it into a Muslim continent within a few decades." Muammar Gaddafi


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Võta riigikaitses võim ja langeta otsused.
PostitusPostitatud: 25 Veebr, 2015 22:24 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Nov, 2011 2:55
Postitusi: 1252
http://www.lap.ttu.ee/pagan/mil/mil.html uuenes. Muudatused on eelkõige lehe lõpus.

Lisatud erakondade vastulaused.
Viimane ülevaatus ja hakkan levitama.


Funktsioneerib ka link:


http://bit.ly/riigikaitse

_________________
Ülbeks minekuga hakkavad vead tulema.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 501 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31 ... 34  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 18 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt