Leo KUNNASe dokumentaalromaan "Sõda 2023"

[Raubritter]

Ajate nii käima oma arutamisega et --

sörkisin 8 min enne kinni panemist Prismasse ja sain viimase koopia kätte. Tuleb vist unetu öö

EDIT: Kukelauluga oli "Koljat" läbi ahmitud. Ahmitud, mitte loetud, pole midagi ammu nii isuga neelanud.

Tallinn on natuke õhukesem linn kui Kunnas väidab, mingid pooleteise-kilomeetrised eesliinid kaua ei püsiks ka siis, kui tõesti kõik miine täis udjada.

Lasnamägi vaenlase kätte jätta on minu arust ränk viga: Pae tänavalt on kesklinna 3km. Seal passides võib juba ükskõik millega täppi igasuguseid staape ja sissitehaseid tulistada, kasvõi väiksemate torudega. Kõrgel kah veel.
Tihedalt koos 40-meetrised betoonhiiglased, mille kõrgusele ei tõuse ei tanki ega BTR toru, mille igas aknas 216-st võimalikust võib CG püsti hüpata ja sees võivad elavada "omad" aga kaitseks linna palju paremini kui madalad stalini-aegsed majad Sikupillis või Narva maanteel. Tallinna Groznõi on minu meelest just seal. Ja Lasnamäe kanali võib jätta blokeerimata ja kasutada liikumiseks: Sinna mingit tehnikat mõistusega vastane niikuinii ei sõidutaks. Ainult pommitaks nii et maa must. Aga lasna vatnikutel ei ole madratsi all granaate ja raadiosaatjat, nii ohtlik see linnaosa nüüd ka ei ole. Näljas ja hirmus taltuvad kõik, ka aprillimässulised noored. Pluss, ega ikka ei ole seal 100% kremlimeelseid venelasi, pigem noored pered, kellel pole mingit isu öiset vahtkonda mängida ühegi impeeriumi eest. Asja negatiivne (?) külg oleks vähemalt 150 000 lisasuud toita ja palju suurem ring, mida kaitsta. Just Lasnamäe hoidmine suruks vaenlase avamaastikule linnast idas, Maardu järve äärde jalarätte pesema.

Ja et Soome päris käte peal istuks (ainult mõned rahvuslastest vabatahtlikud), ei usu hästi ka. Eriti kui 70 km kaugusel on põrgu värav.
Või et NATO ei saadaks siia kasvõi väikest kompaniid oma spetsialiste asju aitama ja korraldama.

Veel võiks teha selles kontekstis vahet NATOl ja USAl. Kui ka NATO artikkel 5 ära jääb, siis USA kindlasti ei jäta kasutamata võimalust venelasi läbi proxy-riigi kottida, eriti olukorras, kus on täitsa korralik casus belli ja "kõik läheb".
See on nende lemmikviis igasuguseks madinaks üldse. Mis tähendaks kõikvõimalikku abi. Ukrainassegi jõudsid väga kiiresti kohale, kuhu neil on tuhat korda vähem asja kui Tallinnasse. Ja mingi impeeriumitaastamine on nende jaoks sama õudne unenägu kui meie jaoks. Isegi kui mitte Valges majas, siis Wall Streetil ikka. Ja sealt tõmmatakse vahel rohkemgi nööre. S-400 ja laevaraketid võivad tagada ülekaalu, kuid ei pane elu seisma.

Või kuidas nii väikese linna piiramisrõngast keegi läheb läbi, otsib mõne korrumpeerunud polkovniku ja toob autotäite kaupa relvi läbi? Mere kaudu ehk veel kuidagi
Selliseid teemasid oleks võinud pikemalt lahti võtta. Aga noh, saan aru et efekti mõttes kõige mustema pintsliga tõmmatud.

Aga muidu parim eestikeelne asi, mida üle pika aja mida lugenud. Võtan nädalavahetusel "Taaveti" ka läbi. Eks realistlik stsenaarium jää vast kahe raamatupoole vahele.

[Yks]

Märksõna otsustamisõiguse delegeerimisest allapoole (kui vaja, ka seadusandluse kohandamisest) ongi ilmselt see õige (ja paindlik) tee..

See otsustamisõigus on seal Taavetis esitatud vägagi karmil moel - episoodis, kus hakati rajama kindlustuste liini Sinimägedes ja kus keegi logistik (KRK-s siis maksimaalselt kolonelleitnandi auastmes) võtab otsustuskorras Eestile 260 miljoni (pool kaitse-eelarvet) eest võlakohustusi. Tsiviilkontrolörid võtaks kolm klaasi suhkruvett ja minestaks

Selle tegevuse eest pandi mehel ju käed peale vaherahu väljakuulutamist raudu mäletamistmööda... Koos peategelasega. Nii, et Kunnase seisukoht on üheselt selge - poliitikud/ministrid olid ja jäävad töllideks.

[Yks]

Eduka sõja raamatus ehk Taavetis (ja tegelikult otsapidi ka Koljatis) on üks strateegiline detail veel, mida millegipärast pole veel märgatud - võtmeteema "Eesti venelased". Taavetis on mingi ime läbi toimunud kodakondsus- ja keelepoliitika lõdvendamine ning kultuurautonoomia (ei leia nüüd õiget sõna, kas loomine või laiendamine), mille läbi jäid idavirulased lojaalseks, Taavetis loodi lausa "Loodearmee" ja kuulutati Lasnogorskis midagi välja lausa.

Osa venelasi hakkab kindlasti Eesti eest sõdima ja need on head mehed

Põhimõtteliselt saaks mõlemad stsenaariumid keerata peapeale. Ehk kui Putin ründaks Taaveti stsenaariumis impeeriumi väljakuulutamise võtmes ja Koljati stsenaariumis NSVLi taastamise võtmes. Pakun, et saaks veelgi põnevamad stsenaariumid, kus kaotava Eesti venelased ei kipuks mingeid "armeesid" looma, samas kui hästi võitleva Eesti tagala oleks täis sadu ja tuhandeid impeeriumimeelseid kohalike. Milline on seis täna, piisab taaskord kui paari päeva pärast vadadat Teletornist kella 23'st algavat tralli...

[Kapten Trumm]

Taaveti ja Koljati üks strateegilisi vahesid on selles, et Taavetis on tehtud mõni aeg enne sõda mööndusi kodakonsuspoliitikas ja kultuuriautonoomias. Mistõttu jäävad Taavetis "Loodearmeed" ära. Kas see ka tegelikult nii oleks, või oleks kodakondsus kandikul poliitika tulemus hoopis Jedinaja Rossija suurem roll Eestis....see on kaugelt olulisem oleksoloogia kui see, kas 40 Leopard tanki on või mitte.

[Yks]

Ikkagi, kui eesmärk on impeerium ja mitte nostalgiline (küll moderniseeritud) NSVL, siis on meil tegu täiesti erinevate suurustega. Novo-Rossija ja Novo-Sojuz on täietsi erinevad kategooriad. Tänased kohalike elanike värvimuutused Krimmis ja Ida-Ukrainas (ja ka Moldaavias muide), toimuvad kõik imperialismimeelsusele tuginedes. Vanamuttide-ättide ohkimisele ja nõukanostalgiale eriti tähelepanu (v.a II MS võit ja sellega seotud muud atribuudid) ei pöörata. Seega võinuks mõlema stsenaariumi puhul Putini eesmärk olla sama.

[Xender]

Sai ka mõlemad pooled läbi loetud ja mõned sendid tahavad nüüd jagamist.

* Otsustavaks sai mõlemal juhul lääne liitlaste tegevus - tegevusetus. Selle koha pealt on meil vähe mida ära teha.

* Kaitseringkondade olemas olu plussidest ei saanud aru - koljatis poleks kaitseringkondade olemasolu midagi juurde andnud.

* Relvastatud piirivalve plussidest ei saanud aru - esmane rünnak suudeti tagasi lüüa, sest piiril oli kohal kaitsevägi.

* Taavetis sai hajutamise juures otsustavaks puhas õnn - kõik olid kusagil ära kui pauk käis.

* Määravaks sai raskerelvastus - seega kui seda lahingusse tervena ei saa, pole nagunii vahet kas sõdurite varustus on kodus või mitte.


Üldisemalt :

Kui selliseks "ulmeks" mis siis kui ? minna siis, kui mul oleks 1.5 miljardit kulutada ... siis läheks raha hiina HQ-9 kaugmaa ÕT peale ja MLRSide. Mõlemat saaks selle summa eest meie mõistes nõrkemiseni. Pole küll nato riik - kuid oleme ostnud ka Ukrainast ja Soomest mis pole nato riigid. Alati võib kasutada mingit "ühisfirmat".

Näiteks :

Link

"According Defensa.com, the parties are currently negotiating for the purchase of 40 combat vehicles ” Type – 90B ” , 49 transport- charging machines , 33 reconnaissance vehicles 4×4 , five 5 -ton trucks, three cars of maintenance, four command and control vehicles , as well as 4.2 thousand rocket ammunition. Total value is estimated at 122.2 million dollars (including 38.5 million dollars for the combat machines )"

Neil ka A-100 pakkuda mis 120 km laskeulatusega + millel on olemas juhitav laskemoon täpsusega 50 meetrit.

Kui panna pool miljardit kokku mõlema süsteemi peale ... teeks see vähemalt nii 200 kerget ja 50 - 100 rasket süsteemi ja 10000+ raketti.

HQ-9 tuleks vähemalt 3 korda odavam kui Patriot + omab võimet ka rakette maha võtta. Kui vaadata türgi pakkumist, mida saaks miljardi eest siis tuleb välja, et üks patarei - 6 laskeseadet, radarid ja muud värgid ning 48 raketti maksaks umbes 150 miljonit eurot ehk siis miljardi eest 6 patareid ja 288 raketti. Seda vähemalt.

Nende käest saaks ka piisavalt vaakumit - kui venelased teavad, et võivad vaakumit vastu saada, kaob ka suurem isu seda ise kasutada. Eriti kui meil on võime seda 120 km kaugusele lasta.

Pluss kui oleksime nõus neile andma 1.5 miljardit siis saaks Hiina käest üht teist veel peale küsida, näiteks tanke ( ikkagi oleksime esimene Euroopa ja nato riik kes ostab sõjatehnikat suurema summa eest ).

Lahendaks ära 2 probleemi :

* Ennetav õhu ja raketilöök läheks peamiselt kaugmaa ÕT mahasurumiseks - mida tõsi küll sellise koguse juures Kunnase stsenaariumi juures venemaa ei proovikski, sest sõja raskuskese oleks mujal.

Kui need raketisüsteemid on hajutatud, neil on omad betoonist "kaitseümbrised" tehtud ja julgestatud lühimaa ÕTga - venemaal pole nii palju Iskanderidki, et neid hävitada. Su 25ega üritada hävitada oleks tagajärjeks suurema osa vene ründelennuväe kaotamine.

* Sellises koguses MLRSide olemasolu tähendab, et suuremad tankikiilud ja muu massiga pealetungimine jääks ära.

Samuti tuleks hakkata vene piiriäärseid sõjaväeosasid ja muid asju tühjendama ennetavalt ( mis annab meile hoiatusaega ). Tagalat tuleb vägagi hajutada ja seda isegi Venemaa territooriumil, sest laskekaugusega 120 km annaks nii pihkva diviisi kui lennuvälja üles künda ja samuti raudtee sõlmi rünnata juba esimesel sõjatunnil. Mis muudaks sõjapidamise oluliselt keerulisemaks lõuna eestis. Mis tähendab, et sõja korral peab Venemaa suutma ka need süsteemid koheselt hävitada.

Ühesõnaga esmane aur läheks mujale - ÕT ja MLRSide hävitamiseks. Selliste koguste juures on isegi VF-l võimatu natukenegi meiepoolse mõistliku käitumise juures päeva - kahega üle jalutada. isegi kui sõda toimuks ainult - VF vs Eesti.

Mingi tankipataljon, paarsada vananenud IFVd ja ning mõnikümmend D30 toru juures ei omaks võrreldes eelpoolmainitud relvastusega mitte kunagi sellist tähtsust.

[Raubritter]

Võtsin kah "hea" poole ka läbi ja... eesti kaitsmise asemel kritiseerin natuke lektüüri:

Nimelt, ma ei saa aru, kellele see on mõeldud. Kui milneti mastaabis rahvale, siis on meil teemade ja lehekülgede kaupa seda juttu ja eksperte ja oleksoloogiat ja Trummiga kaklusi.
Kui tüdrukutele kaminas või praegustele ja tulevastele poliitikutele, siis nad kas teavad isegi või niikuinii ei süvene.

Ja kui kõige hullem - lihtsurelikele, siis ilukirjandusena mõtlemapanev ja hea, aga on tõsiseid möödalaskmisi.
Ehk on liiga vähe teabekirjanduslikku osa! Kirjeldusi.

Jah, Kunnas selgitab pisikeses kirjas, et "Kusti" on maakeeli Carl Gustav ja Tunguska on vene õhutõrjemasin, aga mida nad siis täpselt teevad, või kuidas, ei saagi teada. Et kui ohtik ta peategelastele antud hetkel oli!
Kui juba ilukirjandus, siis võiks ka lisada lause a la "MAN veoki peale oli seatud 23mm õhutõrjekahur, kahe pika toruga nõukaaegne mürsuprits, mida Lähis-ida konfliktikolletes ka tihti Toyota maasturi kastis võis näha", noh ma ei ole kirjanik, aga midagi taolist tooks vahel uudistesaadet vaadanud lugejale mingigi pildi ette, kuiva "23mm" asemel.

No ja nii edasi...
Mis asi on brigaad ja mis asi motoriseeritud taktikaline grupp, kes üldse teab peale sõjameeste ja ajaloolaste?
Eriti kuna terminite numbriline väärtus erineb rahvuseti ja kultuuriti ja isegi täpselt määratletuna on ikka laialt midagi-kuni-midagi meest.
Mida teeb Iskander? Mida D-30? Üks on rakett ja teine suurtükk, aga no kuivem info olla ei saa.

Tavaline inimene ei saa sellest küll midagi aru, isegi kui raamat muidu huvitav.
Aga kui pole lihtsurelikele, siis on ilukirjandust jälle läägelt üle. Patriotsimi ja pahade erakondade suunas näpuga vehkimist ja need paar peatükki tütre silme läbi oli tung üldse vahele jätta.
Tore lektüür aga natukene kahju oli. Nagu kangelaslik katse inimeste silmi avada, hea ja halvaga, ausalt ja trikkidega, aga täispotentsiaalist jäi veidi puudu.

[Lemet]

Isand Raudbitter, järsku on lihtsalt viga selles, et lugupeetaval on liig üksikasjalised teadmised asjast... Tavalugeja neelab mühinal asja alla ja ep oska suurt midagi poriseda. Ses osas olen küll ühte meelt, et lehe allservas olevad seletused võiksid olla tiba sisukamad, lihtsalt silmaringi laiendamise mõttes. Kui ma nüüd takkajärgi mõtlen, milline kogus silmaringi laiendust sai omal ajal neist joonealustest täiendustest hangitud.

[iFly]

Veidi OT aga äsja ilmunud "Sõda venemaaga" http://www.militaar.net/phpBB2/viewtopi ... 89#p495489 käsitleb umbes sama teemat laiemas vaates. Huvitav kõrvutada. Autor (endine NATO insider) laseb märulil alata juba saabuval 2017 aastal ja põhjendab kah seda ajastust.

[Raubritter]

Ses osas olen küll ühte meelt, et lehe allservas olevad seletused võiksid olla tiba sisukamad, lihtsalt silmaringi laiendamise mõttes.

Üks pilt ütleb rohkem kui tuhat sõna. Ja kõvasti rohkem kui kümme sõna väikeses kirjas peatüki all.

Raamat oli toredasti illustreeritud, aga kahjuks enamus pilte suvalised, abstraktsed sketšid. Joonistada kenasti põllu peale Tunguska, kõik torud taeva poole illustreeriks palju paremini kui väsinud sõdurite näod jms mis seal oli. Ja annaks natuke tsiviilkaitseõpiku maiku. "Tunne ära vaenlase tehnika!" Raamatut lugenud inimene tunneks selle hirmsa kuju tulevikus iga kell ära, mis on kasulik üldiselt.
Tõsi, mõned sellised pildid olid ikka kah. Ja tänapäeval pole keeruline huvilisel googeldada.

Tegelikult tänapäeva arvutimänguritest noored teevad mõnikord rohkemgi relvadel ja masinatel vahet kui elukutselised kaitseväelased (olen seda fenomeni oma silmaga näinud!), võib-olla virisen lihtsalt liiga palju.

[kuido20]

Kuhu mobilisatsiooniladusid rajada, ikka linnade ümbrusesse, kus inimesi on

[Kapten Trumm]

* Kaitseringkondade olemas olu plussidest ei saanud aru - koljatis poleks kaitseringkondade olemasolu midagi juurde andnud.
* Relvastatud piirivalve plussidest ei saanud aru - esmane rünnak suudeti tagasi lüüa, sest piiril oli kohal kaitsevägi.

Sa pole ikka mõttega lugenud.
KRK teemal - Koljatis löödi peastaab kogu täiega pulbriks ja edasisi käske kuskilt ei tulnud enam, juhtimine kadus ja edasine oli segasevõitlu siblimine. Taavetis jah päästis peastaapi õnn. Relvastatud PV osast "doominoefektis" on Taavetis räägitud. Tundub, et seda "efekti" pole lihtsalt eriti välja toodud (puudub kirjeldus, kuidas PV lahingut alustas).
Taavetis suudeti ootamatut Iskanderi teemat ennetada tänu kohalikest allikatest hangitud infole. KRK-le oli raamatus antud erakordselt suured volitused, mis võimaldas tõsta seltskonna jalule sisetunde põhjal ja sellega ennetada ootamatusi. Ka tundub olevat lähtutud eeldusest, et KRK-a huvitab kohapeal toimuv kuidagi rohkem ja seetõttu oli seal tehtud rohkem isetegevust (moona peitmine kaevandusse) ja last but not least - Taavetis oli hajutatud formeerimine. See muidugi suurt ei aitaks, kui ohule õigeaegselt ei reageerita ning samad Iskanderid tabavad samu ladusid enne nende äravedamist.

Kaitseringkonnad on täna olemas, neid nimetatakse maakaitsepiirkondadeks (MKP) ja seal toimuv on KL vastutus. Võib-olla Kunnas peab neid nulliks ja ignoreerib? Kaitseringkondi asendasid maakaitsepiirkonnad ja kui vaadata KL viimastel aastatel sattunud KV vanemohvitseride arvu, siis tundub, et "nõrga KL taha" väga asi ei jäägi (noh, neid KV toetuse asju on veelgi). Kui millegi taha jääb, siis igivana rahapuudus (mille taga seisis ka KRK elluviimine nagu ta olema peaks).

Kunnas tundub mitmes kohas lähtuvat eeldusest, et nö kohalike lahenduste (KRK) puhul ollakse rohujuuretasandil rohkem huvitatud asjade sisulisest tegemisest kui "kauge Tallinn- keskalluvusega üksus Võrus, mõisa köis las lohiseb, ootame käsku ja siis teeme" tüüpi asjas. Samal põhjusel Eestis ongi kohalikud omavalitsused, muidu võiks ju Eesti kohaliku elu küsimusi lahendada kuskilt ministeeriumilaua tagant. "Kohalikud" teevad seda üldiselt paremini.

[Kriku]

Ma olen "Koljatiga" kuskil 2/3 peal.

Mis puutub laskemoona & muude varude hajutamisse, siis oli see tegevus "Koljati" maailmas põhimõtteliselt ebaseaduslik ja toimus ülemate isiklikul initsiatiivil. Põhimõtteliselt ebaseaduslik peaks see olema ka praegu. "Koljatis" said Mattiase poisid oma moona kätte, kui olid peidiku raudukse kangiga maha murdnud - karta on, et päriselus oleks seda ammu teinud metallikratid või detektorimehed. Hea küll, seal oli signalisatsioon, aga kui paljudesse kohtadesse, kus signalisatsioon on, siiski sisse murtakse...? Ning antud juhul ei oleks lõhkujad ju kuidagi teada võinud, et seal oli signalisatsioon.

Tergensi peidik, kus leidus nii AK-sid, käsigranaate kui TT-relvi, oli räigelt ebaseaduslik.

Raske öelda, mis moonaladude probleemiga üldse teha. Kui mul oleks see kõik nii väga selge, siis ma tõenäoliselt istuks kuskil laua taga ja korraldaks seda ja siia ei teeks mitte üks piuks. Sama käib muidugi ka relvade & laskemoona kodus hoidmise kohta.

[HeiniR]

Kriku: Raske öelda, mis moonaladude probleemiga üldse teha.

Nagu olen varem öelnud, siis teatud kohtades tekitaks ma lisa laskemoona/relva hoiukohtasid päästekomandode juurde, s.t seal on 24H valve ning võimalus tagada elementaarne kaitse. See nõuab muidugi teatud ehitustöid ja on lisakulu, kuid kokkuvõttes annab jällegi relvade/moona hajutamisel nö. lisandväärtust. Lisaks võimalik panna valvesse kaitseliitlasi.

[Kapten Trumm]

Ma olen "Koljatiga" kuskil 2/3 peal.
Mis puutub laskemoona & muude varude hajutamisse, siis oli see tegevus "Koljati" maailmas põhimõtteliselt ebaseaduslik ja toimus ülemate isiklikul initsiatiivil. Põhimõtteliselt ebaseaduslik peaks see olema ka praegu. "Koljatis" said Mattiase poisid oma moona kätte, kui olid peidiku raudukse kangiga maha murdnud - karta on, et päriselus oleks seda ammu teinud metallikratid või detektorimehed. Hea küll, seal oli signalisatsioon, aga kui paljudesse kohtadesse, kus signalisatsioon on, siiski sisse murtakse...? Ning antud juhul ei oleks lõhkujad ju kuidagi teada võinud, et seal oli signalisatsioon.
Tergensi peidik, kus leidus nii AK-sid, käsigranaate kui TT-relvi, oli räigelt ebaseaduslik.
Raske öelda, mis moonaladude probleemiga üldse teha. Kui mul oleks see kõik nii väga selge, siis ma tõenäoliselt istuks kuskil laua taga ja korraldaks seda ja siia ei teeks mitte üks piuks. Sama käib muidugi ka relvade & laskemoona kodus hoidmise kohta.

Selles konks ongi.
Sellised peidikud (väljaspool relvaladu või -ruumi) on rängalt ebaseaduslikud ja toovad sellise asjaga tegelenud seltskonnale tõenäoliselt kriminaalasja.
Lisaks võivad sedasi olla kuskile kõrvale pandud mõned kastid kusti rakette (kanti õppelaskmisel maha ega neid ametlikult ei eksisteeri), kuid kindlasti mitti 30 Javelini.
Tegelikus elus asuvad sellised asjad mõnedes ladudes ja hetkel x võib alata võidujooks, kes jõuab enne, kas jõutakse need teadaolevate koordinaatidega laost ära viia või on vastase Tornado/Iskanderi vennad kiiremad. Koljat etendab sellise olukorra tagajärgi kogu ilus - lihtsalt selle vahega, et päriselus poleks siis ka peidikuid 30 Javeliniga, Sinimägedes keegi nendega soomukeid ei jahi, tuhamäe tagant ilmunud lahingukoptereid pole sellisel juhul lasta millegagi ja tee ääres midagi üritanud seltskond lihtsalt hävitatakse (kes ei jõua ära joosta).

Tallinna õhukaitses ilma teinud Javelinidega on asi keerukam. Kui vastasel on võimalik 72 Iskanderit kulutada, siis küllap sinna hulka ka 15 maleva tagalakeskused mahuvad.
Halva õnnega jääbki ühel hetkel see, mis asus väljaspool garnisone ja paiknemisi.

Väikeriigile väga karmid valikud. Sita õnne puhul võib juhtuda, et vastane ongi kiirem ja oledki ilma oma ränga vaevaga soetatud kraamist.
Lisaks on ründajal (sellest kirjutab ka Kunnas) alati strateegiline eelis - tema valib aja, koha ja meetodid. Ta võib ka 10 korda kolli teha, niiet sa tüdined aja ja raha raiskamisest ning 11ndal korral tulla päriselt.