Zapad 2017

Reklaamid ette ning kajastused tagantjärele. Aga paluks et ikka militaarasjadega seotult...
Vasta
Kasutaja avatar
Fucs
Liige
Postitusi: 15550
Liitunud: 12 Dets, 2006 21:43
Asukoht: retired
Kontakt:

Re: Zapad 2017

Postitus Postitas Fucs »

.... algus eelmisel lehel
VF_Zapad2017.png
Streletz.png
*******
VF_Zapad2017_15.09.png
Viimati muutis Fucs, 20 Sept, 2017 9:32, muudetud 2 korda kokku.
mart2
Liige
Postitusi: 5127
Liitunud: 22 Juun, 2014 19:52
Kontakt:

Re: Zapad 2017

Postitus Postitas mart2 »

OT.
Mida rohkem infot on Zapad 2017 kohta, seda jaburam on Venemaa seisukoht stsenaariumi osas - tegeletakse väljaspoolt toetatud separatistide hävitamisega. Ühesõnaga, harjutatakse just seda, mida ise Ukrainale etteheidetakse ... :wall:
OT lõpp.
Paljude raamatute lugemine teeb inimese palju lugenud isikuks, kuid ei pruugi teha teda targaks...
Kasutaja avatar
Fucs
Liige
Postitusi: 15550
Liitunud: 12 Dets, 2006 21:43
Asukoht: retired
Kontakt:

Re: Zapad 2017

Postitus Postitas Fucs »

Фотофакт. На учениях "Запад-2017" Россия применила "изделие 188М"
Россия применила ряд новейших танков на совместных стратегических учениях «Запад-2017» Вооруженных сил России и Беларуси. В их числе созданный в рамках проекта «Прорыв-3» танк Т-90М («изделие 188М»), «реактивный» Т-80БВМ и Т-72Б3 с дополнительной защитой. Фотографии боевых машин на учениях опубликовало Минобороны России.
Pilt

Pilt

Pilt

copy/paste kirillitsas link: http://мультимедиа.минобороны.рф/multim ... otoGallery
https://42.tut.by/560912



Не совпали графики? Почему Путин решил не ехать в Беларусь на "Запад-2017"

Pilt

https://news.tut.by/economics/560947.html

Вместо Путина с Лукашенко на полигоне под Борисовом учения закроет Сергей Шойгу
https://news.tut.by/economics/561043.html


Лукашенко прибыл на учения "Запад-2017"
https://news.tut.by/economics/561093.html


Минобороны Польши: на учениях "Запад-2017" Россия отработает применение ядерного оружия
20 сентября 2017 в 6:48
https://news.tut.by/world/561066.html


Россия задействовала боевых роботов на учениях «Запад-2017»
Дроны и боевые роботы задействованы в эпизодах учений «Запад-2017» в Калининградской области, сообщил представитель Балтийского флота Роман Мартов.

В учениях задействованы беспилотные летательные аппараты «Груша» и «Орлан», а также роботизированные ударные комплексы «Платформа-М» на гусеничном шасси, вооруженные четырьмя гранатометами и пулеметом Калашникова, передает ТАСС.
https://vz.ru/news/2017/9/19/887675.html
Kasutaja avatar
ruger
Liige
Postitusi: 19210
Liitunud: 04 Juul, 2009 12:29
Kontakt:

Re: Zapad 2017

Postitus Postitas ruger »

Zapadi 6-nda päeva kokkuvõte
https://russianmilitaryanalysis.wordpre ... f-day-six/

Smolenski piirkonnas toimuv FSB õppus ka väidetavalt üks osa Zapadist.
С 14 по 16 сентября оперативным штабом смоленской ФСБ были проведены тактико-специальные учения «Пункт-2017» и исследовательские командно-штабные учения «Гроза-2017». Они прошли в формате учебных контртеррористических операций, в рамках совместных стратегических учений «Запад-2017»
http://smolnarod.ru/sn/na-smolenshhine- ... -ucheniya/
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, tuleb vastu lasta.
EA, EU, EH
Kasutaja avatar
ambur123
Liige
Postitusi: 1584
Liitunud: 27 Apr, 2009 9:37
Kontakt:

Re: Zapad 2017

Postitus Postitas ambur123 »

Pabriks: Zapadi infost piisab Vene taktika hindamiseks
http://maailm.postimees.ee/4250273/pabr ... indamiseks
Pabriksi arvates oli Venemaa üks tähtsamaid eesmärke nende õppustega tõmmata Valgevene nii sügavalt oma sõjalisse tegevusse, et ta ei suudaks iseseisvalt enam tegutseda.
Uugamets
Uudistaja
Postitusi: 4
Liitunud: 18 Jaan, 2011 11:56
Asukoht: Virumaa
Kontakt:

Re: Zapad 2017

Postitus Postitas Uugamets »

Säästulahing!
http://maailm.postimees.ee/4249177/zapa ... 1498937895

1980-1982oli au teenida seda polügooni teenindavas väeosas, tehnika mida täna näidatakse on ikka hoopis teine.
oo
Kasutaja avatar
Fucs
Liige
Postitusi: 15550
Liitunud: 12 Dets, 2006 21:43
Asukoht: retired
Kontakt:

Re: Zapad 2017

Postitus Postitas Fucs »

20 сентября 2017
08:22 Министр обороны Польши Антоний Мацеревич в эфире Польского телевидения заявил, Россия намерена отработать в ходе учений «Запад-2017» использование ядерного оружия.

По словам Мацеревича, официально распространяемая информация об учениях «вводит в заблуждение». «Эти маневры начались месяц назад и не закончатся завтра. Они будут продолжаться на этот раз с использованием ядерного оружия, отработкой использования ядерного оружия, что россияне делают, не вписывая в программу учений», — заявил он.

Мацеревич отметил, что военная доктрина России предусматривает возможность нанесения превентивного удара по предполагаемому противнику.

«Учения «Запад-2017» являются не только крупнейшими, но и самыми агрессивными и многофункциональными из всех учений России за последние 30 лет», — подытожил Мацеревич.

09:24 Беларусь и Россия сделали все возможное, чтобы учения «Запад-2017» не стали фактором военно-политического раздражения, заявил госсекретарь Союзного государства Григорий Рапота на 227-м общевойсковом полигоне (Борисовский).

Рапота отметил, что, «коль Беларусь и Россия создали региональную группировку войск, она должна быть боеготова». Для этого проводится серия учений различного уровня, подчеркнул Рапота.

Он также отметил, что в рамках Союзного государства действует ряд совместных программ, направленных в том числе на обеспечение деятельности группировки войск.

Рапота не согласился с утверждением об ослаблении военно-технического сотрудничества Беларуси и России, в частности, с тем, что российские военные неохотно размещают заказы на белорусских предприятиях. При этом он сказал, что созданы рабочие группы, которые должны выработать решения, позволяющие устранить барьеры, в том числе военно-технического сотрудничества.

12:18 Президент Беларуси Александр Лукашенко на полигоне «Борисовский» наблюдал за проведением оборонительной операции и контрнаступлением белорусско-российской группировки войск.

Воздушную разведку над полигоном проводили беспилотники. Присутствующим был продемонстрирован маловысотный воздушный бой с участием истребителей МиГ-29.

Бомбометание с 200-метровой высоты выполнила ударная группа — четверка Су-34 Военно-космических сил России. Их пилотировали летчики, участвовавшие в антитеррористических операциях. За ними аналогичное бомбометание выполнили белорусские штурмовики Су-25. В первом случае сбрасывались бомбы весом 500 кг, во втором — 250 кг.

Су-25 также выполнили маневр «штурмовой круг», ведя огонь ракетами и из автоматических пушек.

На земле танки обороняющихся вели сосредоточенный огонь по выявленным колоннам условного противника.

В ходе розыгрыша эпизода боевых действий также был продемонстрирован подрыв огневого вала и создание противотанковых рвов методом подрыва.

С воздуха белорусские и российские подразделения поддерживали вертолеты Ми-8МТВ5, Ми-24, Ми-28Н, К-52. На земле вели огонь артиллерия и реактивные системы залпового огня «БелГрад» и «Ураган».

Лукашенко посетил вспомогательный пункт управления региональной группировки войск Беларуси и России, а также вспомогательный пункт управления 1-й танковой армии Западного военного округа Вооруженных сил России.

Глава государства также осмотрел подвижной пункт управления командующего РГВ(с). Данный бронированный автомобиль отечественного производства оснащен самыми современными средствами связи, которые позволяют управлять войсками непосредственно в движении. «Молодцы! За короткий промежуток времени сделали хорошую систему», — отметил Лукашенко.

https://www.youtube.com/watch?v=ntUK-ehzUhQ

12:20 Цели и задачи учений полностью выполнены, заявил Александр Лукашенко журналистам 20 сентября после наблюдения за ходом учений на полигоне под Борисовом: «Мы отработали не только действия армии, но территориальную оборону — так, как она должна работать в угрожаемый период».

«Цели, поставленные в широком плане, реализованы на белорусских и российских полигонах. Результаты учений еще будут подведены, но в целом задача решена. Мы показали способность вооруженных сил Беларуси и России по обороне интересов наших государств. Это была демонстрация наших возможностей, все было на очень высоком уровне», — подчеркнул глава государства.

При этом, добавил Лукашенко, учения «не были показушными».

Президента Беларуси спросили, почему главы двух стран наблюдали за учениями раздельно? Лукашенко ответил шуткой: «А если снаряд в одно место? Двоих не станет».

«Раньше планировали вместе, но потом решили более широко охватить учения», — пояснил Лукашенко. По его словам, они договорились, что Путин наблюдает за ходом учений на севере, а он — в центре.

На просьбу прокомментировать опасения стран-соседей по поводу того, что российские войска после завершения учений могут остаться в Беларуси, Лукашенко ответил: «С удовольствием прокомментирую через некоторое время — когда все войска будут в местах постоянной дислокации, и белорусские и российские».

Подобные опасения Лукашенко назвал «крайне непрофессиональной попыткой дискредитации». Он также задал вопрос: «Что изменили бы около пяти тысяч российских военных, если численность армии Беларуси 75 тысяч?»

При этом, по словам главы государства, в случае «столкновения на Западе» и необходимости «призвать братьев-россиян на помощь, это будет мгновенно».

Лукашенко напомнил, что гарантии вывода российских подразделений из Беларуси после учений давались много раз. «Мы — не агрессивное государство. <…> Мы не будем воевать против кого бы то ни было, если нас никто не тронет. <…> Я хочу обычной человеческой безопасности», — заявил он.

Александр Лукашенко объявил благодарность всему личному составу, который участвовал в белорусско-российских учениях «Запад-2017» на территории Беларуси.

Он также отметил, что совместная военная деятельность двух стран направлена исключительно на защиту национальных интересов.

По словам Лукашенко, в условиях нарастания военной активности по всему миру Беларусь вместе «с братской Россией» обеспечивает безопасность Союзного государства и стран Организации Договора о коллективной безопасности.

«Мы всемерно поддерживаем необходимый военный потенциал и совместно принимаем меры по предотвращению военных угроз Беларуси и России, совершенствованию функционирования региональной группировки войск. При этом совместная военная деятельность и сотрудничество с Россией в проведении учений не направлены против третьих стран и служат исключительно защите наших национальных интересов», — подчеркнул Лукашенко.

В этом, добавил он, смогли убедиться представители военно-дипломатического корпуса и международных организаций, которые присутствуют на завершающем этапе учений.

«Мы никому не угрожали и угрожать не собираемся. С наших земель не исходили угрозы и войны, но тот, кто приходил на эту землю, всегда получал достойный отпор. Это идеологическая составляющая наших учений, другой нет и быть не должно», — убежден глава государства.

13:16 Александр Лукашенко обозначил задачи, которые стоят перед военно-промышленным комплексом и Вооруженными силами страны.

В первую очередь он назвал глубокую модернизацию вооружений. «Не обязательно закупать Т-80, Т-90, которые стоят миллионы долларов, если модернизировать существующую технику. Т-72Б3 — это очень хороший танк. Об этом мне говорили белорусские и российские танкисты», — сказал Лукашенко.

По его словам, Беларусь активно продолжает работы в области ракетного вооружения. «Многого добились по беспилотникам», — сказал официальный лидер. При этом отметил, что в стране создаются в том числе ударные беспилотные летательные аппараты. «Они скоро будут поставлены на вооружение», — сказал глава государства.

Главное, по словам Лукашенко, не потерять сохраненные со времен СССР школы оптики, математики, электроники.

Касаясь развития Вооруженных сил, Лукашенко отметил, что Беларуси необходимы мобильные подразделения, очень подвижные части. «Для Беларуси это то, что надо с нашей лесистой и болотистой местностью», — подытожил он.

17:39 Экипажи оперативно-тактической и армейской авиации Воздушно-космических сил и Западного военного округа Вооруженных сил России приступили к перелету с оперативных аэродромов в пункты постоянной дислокации.

Самолеты Су-35С, Су-30СМ, Су-24М, Су-34, Су-25, МиГ-31БМ, МиГ-29СМТ, вертолеты Ми-28Н, Ми-35, Ми-8, Ка-52, задействованные в различных эпизодах учения, в том числе и проводимых на территории Беларуси, в течение двух дней будут прибывать на аэродромы постоянного базирования.
http://naviny.by/article/20170920/15059 ... yh-ucheniy


Tänane videomaterjal.

"Запад-2017": под Минском завертелась танковая карусель - Россия 24
https://www.youtube.com/watch?v=dsFrHeV4m_A

«Запад-2017»: самые яркие моменты российско-белорусских учений 20.09.2017
https://www.youtube.com/watch?v=X6_rA9oXp70

Самые яркие моменты учений "Запад-2017"
https://www.youtube.com/watch?v=XI5xNLQMFGY

Финал учений "Запад-2017"
https://www.youtube.com/watch?v=6FzvDCCWez4

Огневое противостояние «диверсантов» и бойцов ВДВ уникальные кадры с учений «Запад 2017» (Pihkva)
https://www.youtube.com/watch?v=txOq_fCUals

Видео из кабины пилота. Запад 2017. Бей своих, пускай враги боятся
https://www.youtube.com/watch?v=232wKyuqgps

Завершаются российско-белорусские учения «Запад-2017».
https://www.youtube.com/watch?v=GZEsocpeSAY

Воздушный бой и мощный огонь из РСЗО впечатляющие кадры с учений «Запад 2017»
https://www.youtube.com/watch?v=PlTM0NwVT9I

«Запад-2017». Ликвидация незаконного вооруженного формирования
https://www.youtube.com/watch?v=xJ8rfBb0b08

«Запад-2017»: Бойцы ВДВ проводят десантирование в сложных погодных условиях
https://www.youtube.com/watch?v=rE0Dg81Dh_s

"Запад-2017": Корветы Балтийского флота уничтожили подводную лодку условного противника
https://www.youtube.com/watch?v=z-25ZZNgBC8

Корабли Балтийского флота вышли в море для выполнения задач в рамках ССУ«Запад-2017»
https://www.youtube.com/watch?v=F8Ucr4-dMaw

Стрельбы экипажа корвета «Сообразительный» БФ из комплекса «Уран» в рамках ССУ #ЗАПАД2017
https://www.youtube.com/watch?v=sRoMk-PXyHk

«Запад-2017»: войска Союзного государства отработали уничтожение противника
https://www.youtube.com/watch?v=PNhBNOGyXGY

"Запад-2017": в Калининградской области впервые выстрелил "БАЛ"
https://www.youtube.com/watch?v=VGLKfM6hUDo

Военные учения «Запад-2017» прошли в Калининграде
https://www.youtube.com/watch?v=jI-ZHs2vZR8

"Запад-2017": работа десантников и мотострелков
https://www.youtube.com/watch?v=aRqZT4-q3LQ

Торжественным маршем по Центральной площади г. Глубокое. Учения "Запад-2017". 20.09.2017
https://www.youtube.com/watch?v=tFh9CcsETwo

***

«Запад-2017». Александр Лукашенко проинспектировал учение
https://www.youtube.com/watch?v=amjwCNjUlII

"Отработали с высоким качеством" - Лукашенко оценил итоги учения "Запад-2017"
https://www.youtube.com/watch?v=8qrSdCBBv14




*****

На территории России и Белоруссии началось совместное стратегическое учение «Запад 2017»
АРТПОДГОТОВКА ПЛЮС
Avaldati 20. sept 2017
https://www.youtube.com/watch?v=INTwfZNmkC4
Kasutaja avatar
ruger
Liige
Postitusi: 19210
Liitunud: 04 Juul, 2009 12:29
Kontakt:

Re: Zapad 2017

Postitus Postitas ruger »

Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, tuleb vastu lasta.
EA, EU, EH
Kasutaja avatar
ruger
Liige
Postitusi: 19210
Liitunud: 04 Juul, 2009 12:29
Kontakt:

Re: Zapad 2017

Postitus Postitas ruger »

Uputati ka üks tank ära
Военные из России во время учений «Запад — 2017» утопили в белорусском водоеме целый танк. Местные жители утверждают, что российские солдаты регулярно уезжали с полигона на боевой технике.

Затопленный в водоеме российский танк был обнаружен недалеко от белорусской деревни Верейцы, сообщает издание «Белста». По рассказам деревенских жителей, во время очередной «самоволки» танк и был затоплен. «На днях россияне утопили танк в водоеме — грибники фотографировали и смеялись. А вообще, стреляли они и за пределами полигона. Просто у дороги можно было увидеть, как стреляют», — рассказал белорусским журналистам таксист.
https://ura.news/news/1052305389

Zapadi kokkuvõtteid ja lessons learned, ehk mis toimus ja mida me õppisime või teada saime.

http://www.neweasterneurope.eu/articles ... -exercises
https://andreaspolitics.net/2017/09/22/ ... e-to-west/
http://www.hs.fi/ulkomaat/art-200000537 ... d281b80da5
http://carnegieeurope.eu/strategiceurop ... AifQ%3D%3D
https://warontherocks.com/2017/09/zapad ... e-learned/
http://belsat.eu/en/news/military-vehic ... oing-home/
https://www.unian.info/politics/2147454 ... hynov.html

EDIT 25.09.2017
http://euromaidanpress.com/2017/09/24/f ... dan-press/
https://jamestown.org/program/zapad-201 ... od-of-war/
http://blog.vantagepointnorth.net/2017/ ... n.html?m=1
https://www.washingtonpost.com/world/eu ... 1225dad835
Viimati muutis ruger, 25 Sept, 2017 6:40, muudetud 1 kord kokku.
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, tuleb vastu lasta.
EA, EU, EH
Kasutaja avatar
ruger
Liige
Postitusi: 19210
Liitunud: 04 Juul, 2009 12:29
Kontakt:

Re: Zapad 2017

Postitus Postitas ruger »

Kuidas on seotud Zapad ja viimastel nädalatel pidevalt toimuvad evakuatsiooni-pommiähvarduste õppused
Miroslav Guy: Mass evacuations in Russian cities were really a civil defence exercises in connection to #Zapad2017.
С 10-го сентября по всей России происходили массовые эвакуации в городах. Волонтер Мирослав Гай проанализировал случившееся в своем Фейсбук, новость передает Час Пик.

"Количество учреждений поражает. Это и детские сады и гостиницы, и универмаги, школы, больницы и другие госучереждения. Десятки объектов.

Только в Перми было "спасено" шесть тысячь человек. В Омске 7000.

География мероприятий эвакуации тоже поражает. Тут десятки городов от Москвы до Магадана.

Официальная версия объясняла происходящее телефонным тероризмом и сообщениями о ложных минированиях.

Но, чт-то не давало мне поверить в эту версию.

Уж больно огромный размах вышел мероприятий. Десятки тысячь людей, а может и больше, были оторваны от своих работ, дел, жилищ. Огромные деньги были затрачены, а главное, на мою память это первая такая эвакуация. Даже во время Чеченских кампаний и захватов школы в Беслане или Нордоста, такого не было.

Внутреннее чутье подсказывало мне - тут что-то не так.

И вот стало все на свои места благодаря военным учениям Запад 2017 с участием большой группировкой войск РФ, включая 1 танковой армии.

На этих учениях РФ отработала возможный сценарий нанесения ядерных ударов с задействием Ядерной Триады.

Были подняты стратегические бомбардировщики, Северный флот, атомные подводные лодки и проведен пуск балистической ракеты с поражением условной цели на Камчатке.

Теперь становится ясными эвакуации городов. Это не телефонный терроризм был.

РФ провела самые крупные за ее историю учения по эвакуации населения в случаи ядерной войны. А ложные минирования, только прикрытие и объяснялка для населения.

Они проверяют готовность служб.

Мы имеем дело с опасными сумасшедшими, которые реально готовятся к полномасштабной войне и судя по всему - ядерной", - пишет Мирослав Гай.
http://vchaspik.ua/v-mire/433683-mirosl ... himi-kotor
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, tuleb vastu lasta.
EA, EU, EH
Runkel
Liige
Postitusi: 2816
Liitunud: 07 Sept, 2017 22:39
Kontakt:

Re: Zapad 2017

Postitus Postitas Runkel »

Kas nüüd võib öelda, Zapad on läbi, Zapad alles algab: press on Valgevenest lahkunud, muud konfliktid maailmas on sobilikult teravas järgus; teisalt, toimuvad mingid Vene-Valgevene üksuste "jätkuõppused", millises järgus on Vene üksuste väljatõmbamine (sool ja leib on söödud ning saun on ju saunatatud)?
Martin Peeter
Liige
Postitusi: 4513
Liitunud: 18 Juul, 2014 20:49

Re: Zapad 2017

Postitus Postitas Martin Peeter »

Runkel kirjutas:Kas nüüd võib öelda, Zapad on läbi, Zapad alles algab: press on Valgevenest lahkunud, muud konfliktid maailmas on sobilikult teravas järgus; teisalt, toimuvad mingid Vene-Valgevene üksuste "jätkuõppused", millises järgus on Vene üksuste väljatõmbamine (sool ja leib on söödud ning saun on ju saunatatud)?
Olen ka püüdnud mööda erinevaid allikaid surfata, et saada vastust küsimusele, kas mingi jama tuleb või mitte? Senised kogemused Gruusia ja Ukrainaga on täpselt sellised, et õppused toimuvad ära ja siis alles läheb lahti ja hakkab juhtuma. Ehk siis praegu peaks nagu kõige olulisem moment olema. Ei leia kusagilt nagu vastuseid küsimustele, kas liigutakse tagasi alalistesse paiknemiskohtadesse, vähendatakse valmisolekut, lastakse reservistid koju jne. Kõik otsivad ju actionit, aga oluline on ka see nn antiaction. Kui meie strateegilise kommunikatsiooni ülesanne on võidelda ( harilikult küll olematu) paanikaga, siis võiks nad seda nüüd praegu teha.
Dona nobis pacem!
Z03
Liige
Postitusi: 1136
Liitunud: 22 Juul, 2016 10:09

Re: Zapad 2017

Postitus Postitas Z03 »

Martin Peeter kirjutas:Kui meie strateegilise kommunikatsiooni ülesanne on võidelda ( harilikult küll olematu) paanikaga, siis võiks nad seda nüüd praegu teha.
Pole paanikat, millega võidelda. Kogu Zapadi aja ei ilmunud isegi Delfis midagi paanikattekitavat, mis on üllatav. Kas keegi keelas ära paanika kütmise? Hästi tehtud sellisel juhul. Ma saan paanika tekitamisest aru nii, et kui eestlased värisevad Zapadi pärast, siis on nad nii psühholoogilise kui ka infosõja kaotajad.
Tegelane5
Liige
Postitusi: 799
Liitunud: 07 Veebr, 2009 12:28
Kontakt:

Re: Zapad 2017

Postitus Postitas Tegelane5 »

Z03 kirjutas:Kas keegi keelas ära paanika kütmise? Hästi tehtud sellisel juhul. Ma saan paanika tekitamisest aru nii, et kui eestlased värisevad Zapadi pärast, siis on nad nii psühholoogilise kui ka infosõja kaotajad.
Või pole Zapad piisavalt seksikas teema clickbait transvaaliks lihtsalt. Praegu on ju kohalike valimistegagi piisavalt mürglit.
[i]“It is difficult to get a man to understand something, when his salary depends on his not understanding it.” [/i]
Martin Peeter
Liige
Postitusi: 4513
Liitunud: 18 Juul, 2014 20:49

Re: Zapad 2017

Postitus Postitas Martin Peeter »

Jah, paanikaga on praegu mõnevõrra keeruline. Aga olematu paanikaga on viimaste aastate jooksul juba nii palju võideldud, et tundub nagu ... oleks õhtune muinasjutt puudu. :D Sihuke tarbimisharjumuse asi.
Dona nobis pacem!
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 7 külalist