www.militaar.net
http://www.militaar.net/phpBB2/

OI EI!!!
http://www.militaar.net/phpBB2/viewtopic.php?f=35&t=7485
1. leht 3-st

Autor:  harri13 [ 22 Jaan, 2007 20:00 ]
Teema pealkiri:  OI EI!!!

PUTIN VÕTTIS SÕNA PRONKSSÕDURI TEEMADEL.ME OLEME JÕUDMAS GRUUSIA-VENE KONFLIKTI SUURUSESSE KONFLIKTI!!!On seda jama meil VEEL vaja :evil: :!:

Autor:  tlpWFG [ 22 Jaan, 2007 20:49 ]
Teema pealkiri: 

Mis ta täpsemalt rääkis?

Autor:  caudillo [ 22 Jaan, 2007 21:11 ]
Teema pealkiri: 

http://www.delfi.ee/news/paevauudised/eesti/article.php?id=14874488

http://www.delfi.ee/news/paevauudised/eesti/article.php?id=14878212

Autor:  starkatter [ 22 Jaan, 2007 21:49 ]
Teema pealkiri:  Re: OI EI!!!

harri13 kirjutas:
PUTIN VÕTTIS SÕNA PRONKSSÕDURI TEEMADEL.ME OLEME JÕUDMAS GRUUSIA-VENE KONFLIKTI SUURUSESSE KONFLIKTI!!!On seda jama meil VEEL vaja :evil: :!:


Jama vôi mitte,see pole Putini asi Eesti riigi siseasjadesse sekkuda.

Autor:  kalleb [ 23 Jaan, 2007 0:48 ]
Teema pealkiri: 

Pilt

Autor:  tlpWFG [ 23 Jaan, 2007 2:14 ]
Teema pealkiri: 

Ainuke sõna millest aru saan on politruk. Mis ülejäänu tähendab?

Autor:  Troll [ 23 Jaan, 2007 2:19 ]
Teema pealkiri: 

"Politruk valetab! Saksa vangistuses teid ei piinata ja ei tapeta, vaid koheldakse teid hästi. Punaarmeelased, tulge üle!"

Antud juhul rääkis politruk kahjuks just tõtt, punaarmeelaste ülalpidamistingimused saksa vangilaagrites olid kohutavad, neid nii näljutati, piinati kui ka tapeti.

Autor:  PANZER [ 23 Jaan, 2007 2:53 ]
Teema pealkiri: 

Jah, et mitte ei tapeta...aga lastakse maha.

Autor:  Satakas [ 23 Jaan, 2007 18:54 ]
Teema pealkiri: 

Troll kirjutas:
"Politruk valetab! Saksa vangistuses teid ei piinata ja ei tapeta, vaid koheldakse teid hästi. Punaarmeelased, tulge üle!"

Antud juhul rääkis politruk kahjuks just tõtt, punaarmeelaste ülalpidamistingimused saksa vangilaagrites olid kohutavad, neid nii näljutati, piinati kui ka tapeti.


tjah, tingimused parimad just polnud aga põhjuseks see, et NL keeldus ühinemast genfi konventsiooniga vmt, mistõttu sõjavangide kohtlemise nõuded NL sõduritele ei laienenud. ja täpselt samamoodi kohtles NL kõiki sõjavange. ju neil oli põhjust sellega mitte liituda...

Autor:  Sasha [ 23 Jaan, 2007 21:13 ]
Teema pealkiri: 

Satakas kirjutas:
aga põhjuseks see, et NL keeldus ühinemast genfi konventsiooniga vmt, mistõttu sõjavangide kohtlemise nõuded NL sõduritele ei laienenud.


See on ju natside propaganda jutt, sõna-sõnalt. :)

Selleks, et suhtuda vangidesse inimlikult ei ole vaja mingit konventsiooni, see on antud tsivilisatsiooni ja kultuuri üldmõiste: vaenlase sõdurid on samuti inimesed. Punkt. Mis siin arutada. Natsid aga tahtlikult ja teadlikult kohtlesid punaarmeelasi ebainimlikult. Sõjavangide süsteemne hävitamine poliitilise või rahvusliku tunnuse järgi oli ilmselge kuritegu, vaatamata sellele, kas konventsioonid kirjade ja toidupakide kohta olid kehtivad või kehtetud.

... Diese Kommissare werden nicht als Soldaten anerkannt; der für die Kriegsgefangenen völkerrechtlich geltende Schutz findet auf sie keine Anwendung. Sie sind nach durchgeführter Absonderung zu erledigen. ...
http://www.ns-archiv.de/krieg/1941/kommissarbefehl.php

Autor:  harri13 [ 23 Jaan, 2007 21:37 ]
Teema pealkiri: 

Sasha kirjutas:

Selleks, et suhtuda vangidesse inimlikult ei ole vaja mingit konventsiooni, see on antud tsivilisatsiooni ja kultuuri üldmõiste: vaenlase sõdurid on samuti inimesed. Punkt. Mis siin arutada. Natsid aga tahtlikult ja teadlikult kohtlesid punaarmeelasi ebainimlikult. Sõjavangide süsteemne hävitamine poliitilise või rahvusliku tunnuse järgi oli ilmselge kuritegu, vaatamata sellele, kas konventsioonid kirjade ja toidupakide kohta olid kehtivad või kehtetud.


Mis sa arvad, et venelased ei teinud nii we(silmas peetud Eesti sõdureid ja vähesel määral wehrmarti)?

Autor:  Sasha [ 23 Jaan, 2007 22:25 ]
Teema pealkiri: 

harri13 kirjutas:
Mis sa arvad, et venelased ei teinud nii we(silmas peetud Eesti sõdureid ja vähesel määral wehrmarti)?


Esiteks, Eesti ei osalenud sõjas, eks ole?

Teiseks, jah, NL kohtles sõjavange vaatamata nende parteikuuluvusele ja rahvusele. Fakt on see, et natside dokumendid eeldasid, et nõukogude sõjavangide kohtlemine tuleb ebainimlik. Vangide hävitamine oli teadlik ja etteplaanitud. Nõukogude seaduste järgi see oli teisiti.

Komandaks, väidetakse, et NL liitus veel 1932 a. ühega Genfi sõjavangide kohtlemist puudutava konventsioonidest ning NL võimud kohe sõja algul teatasid Rootsi Punase Risti kaudu Saksamaale, et NL võib tegutseda 1907. Haagi konventsiooni raamides. See teade jäi sakslaste vastuseta.

Neljandaks, vaatamata sellele, kas on NL liitunud või mitte, Saksamaa oli kohustatud käituma Genfi konventsiooni järgi -- nimelt vastavalt sellele §82:

In case, in time of war, one of the belligerents is not a party to the Convention, its provisions shall nevertheless remain in force as between the belligerents who are parties thereto.
http://www.yale.edu/lawweb/avalon/lawofwar/geneva02.htm

Viiendaks, kogu see jama sellest, et NLi pantvangide seis oli tingitud NLi enda poliiitikaga ei ole midagi muu kui natside kuritegude õigustamine ja tahtlik ajaloo moonutamine. Sõda Idas oli natside jaoks eritähendusega, nad ei kavatsenudki tegutseda siin/seal tsiviliseeritud maailma õigusnormide ja heatavade järgi.

Autor:  Juhan [ 23 Jaan, 2007 22:47 ]
Teema pealkiri: 

Sasha kirjutas:
Viiendaks, kogu see jama sellest, et NLi pantvangide seis oli tingitud NLi enda poliiitikaga ei ole midagi muu kui natside kuritegude õigustamine ja tahtlik ajaloo moonutamine. Sõda Idas oli natside jaoks eritähendusega, nad ei kavatsenudki tegutseda siin/seal tsiviliseeritud maailma õigusnormide ja heatavade järgi.


Kas sina, Sasha, tõsimeeli arvad, et punaarmee tegutses Eesti aladel (ja ka muidu) "tsiviliseeritud maailma õigusnormide ja heatavade järgi" ?
Ma arvan, et ükski nendest eelnevatest "normidest" kinni pidav valitsusstruktuur ei küüdita teisi rahvusi, ei plaani nende järjepidevat hävitamist küll vangilaagrite, küll veresegamisega, ei rüüsta, vägista, põleta, rüveta ja saada korda muid lubamatuid sigadusi inimeste ja riigi kallal, kes sinu enese sõnade järgi isegi ametlikult sõjas polnud!

Autor:  Sasha [ 23 Jaan, 2007 23:18 ]
Teema pealkiri: 

Juhan kirjutas:
Kas sina, Sasha, tõsimeeli arvad, et punaarmee tegutses Eesti aladel (ja ka muidu) "tsiviliseeritud maailma õigusnormide ja heatavade järgi" ?
Ma arvan, et ükski nendest eelnevatest "normidest" kinni pidav valitsusstruktuur ei küüdita teisi rahvusi, ei plaani nende järjepidevat hävitamist küll vangilaagrite, küll veresegamisega, ei rüüsta, vägista, põleta, rüveta ja saada korda muid lubamatuid sigadusi inimeste ja riigi kallal, kes sinu enese sõnade järgi isegi ametlikult sõjas polnud!


Arvan, et sa oled võimeline üle lugeda, mida ma kirjutasin ja millest ma kirjutasin. Ja siis ole hea osutada konkreetselt, kuskohas ma väidan kasvõi midagi Punaarmee tegusemisest Eestis. Siis vaidleme.

Väike nõuanne: enne kui midagi postitad, loe üle. Täiskasvanud inimesed oleme -- no kust meist tuleb see delfilik kergemeelsus ja pealiskaudsus? ;)

Autor:  Juhan [ 23 Jaan, 2007 23:42 ]
Teema pealkiri: 

Sasha kirjutas:
Juhan kirjutas:
Kas sina, Sasha, tõsimeeli arvad, et punaarmee tegutses Eesti aladel (ja ka muidu) "tsiviliseeritud maailma õigusnormide ja heatavade järgi" ?
Ma arvan, et ükski nendest eelnevatest "normidest" kinni pidav valitsusstruktuur ei küüdita teisi rahvusi, ei plaani nende järjepidevat hävitamist küll vangilaagrite, küll veresegamisega, ei rüüsta, vägista, põleta, rüveta ja saada korda muid lubamatuid sigadusi inimeste ja riigi kallal, kes sinu enese sõnade järgi isegi ametlikult sõjas polnud!


Arvan, et sa oled võimeline üle lugeda, mida ma kirjutasin ja millest ma kirjutasin. Ja siis ole hea osutada konkreetselt, kuskohas ma väidan kasvõi midagi Punaarmee tegusemisest Eestis. Siis vaidleme.

Väike nõuanne: enne kui midagi postitad, loe üle. Täiskasvanud inimesed oleme -- no kust meist tuleb see delfilik kergemeelsus ja pealiskaudsus? ;)


Vihjasin lihtsalt sellele, et väga kärmed ollakse süüdistama Saksamaad. väga tihti kohtab lauset: "Vaata, mis õudusi need fritsud ikka korda saatsid". Siiski võiks enne mõelda ka selle teise osapoole "kordasaatmiste" peale :wink:
Sain sinu eelnevate postituste sisust aru: Tegemist oli põhimõtteliselt argumentatsiooniga genfi konventsiooni osade punktide üle.
Lihtsalt tõin välja sinu postitusest ühe väikese lõigu, mis mulle ülekohtusena tundus. Samuti ei tasu öelda, et meie ajulugu moonutame. Pigem on seda juba üksjagu tehtud :)

1. leht 3-st Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/