Terviseameti ravimiladu

[Dr.Sci]

Kui see teema tehti, siis siia jäi kopeerimata üks postitus, mis tegin ehitajalt tulnud info põhjal. Ehk ehitaja väide oli, et alguses oli planeeritud mitte külmkamber, vaid pluss kraadidega jahekamber. Sellest ka jutud, et uks ei vastanud standartitele jne jne. Lihtsalt mingi hetk avastas Tellija, et tema soovib külmkabrit ja sealt edasi on juba kena ajalugu, sest ega keegi ei hakanud raha eraldama ruumi ümberprojekteerimiseks ja ümberehituseks (olles osalenud sarnastes projektides, on esimene vastus alati, et tahame saada, aga raha pole), vähemalt mitte vajalikus mahus ja tuli tõenäoliselt järjekordne "kirik keset küla".

//
Tõstsin ka selle postituse siia ringi (asub esimese lehekülje lõpus). Kui on veel mõni, mis pigem siia sobiks, siis palun viidata.

E.T.

Nüüd on mingi segadus, sest see pidigi minu meelest olema jahekamber (2-8 C) ka selle käki toimumise ajal. Kust see info on pärit, et see pidi miinukraadid tagama?

Ei tea sest ka kõik mu allikad räägivad jahekambrist ja siis kuulen ma kuskilt interneti ja raadioavarustest (Kuku ehk Postimees Grupp näiteks), et põrandaküte pidigi olema kuna muidu tekivad külmakerked... viimane sarnane arendus oli tõesti täna hommik just Kuku raadios... edu neile nende mõtlevate inimestega.

[Kriku]

Kindlustus taganeb lepingust: https://www.err.ee/1608323315/karm-kirj ... -rikkumist

Lanno astub tagasi: https://www.err.ee/1608329504/ullar-lan ... ub-ametist

Ma ei kuulu tema talendi austajate hulka, aga teda ainuvastutajaks teha oleks väga ebaõiglane

[Jaanus2]

See oli ka kaugele inimesele selge, et kindlustus sellist sarilollust ei hüvita. Kõigil on neil ka koduses külmkapis samal ajal küte, sest muidu läheks tuba liiga külmaks ja elektrit kuluks ka liiga vähe. Raha (eriti maksumaksja raha) peab ringlema!

[Runkel]

Kuid kindlustus kindlustas sarilollust aastaid. Mille eest nad raha võtsid? Kas kindlustaja ei hinnanud riske kohapeal? Saab huvitav vaidlus olema.

[AMvA]

Kindlustus taganeb lepingust: https://www.err.ee/1608323315/karm-kirj ... -rikkumist

Lanno astub tagasi: https://www.err.ee/1608329504/ullar-lan ... ub-ametist

Ma ei kuulu tema talendi austajate hulka, aga teda ainuvastutajaks teha oleks väga ebaõiglane

Eks see ole Kiige järjekordne päästmine, ning kuna tal ei ole riigikogu saadiku kohta varuks, siis ministriametist priiks saamine tähendab tema jaoks parteikontoris paberitega sahistamist. Kõlvart ilmselt ei võta teda ka linnavalitsusse tööle.

[nimetu]

Kuid kindlustus kindlustas sarilollust aastaid. Mille eest nad raha võtsid? Kas kindlustaja ei hinnanud riske kohapeal? Saab huvitav vaidlus olema.

Kindlustus hindas riske neile antud info põhjal. Kui neile esitati sihilikult valeinfot või jäeti oluline info edastamata, siis see on ikkagi kindlustatava vastutusel. Lepingu täitmise üheks aluseks on n-ö good faith.
https://en.wikipedia.org/wiki/Good_faith_(law)

[Kriku]

Eesti keeles heausksus, heas usus käitumine.

[nimetu]

Eesti keeles heausksus, heas usus käitumine.

Jah, lihtsalt vastavat seadusega seotud artiklit polnud kohe viidata.

Leidsin selle:
https://et.wikipedia.org/wiki/Hea_usu_p ... im%C3%B5te

[Runkel]

Kui must-valgelt võtta, siis riske ei võeta heas usus. Kui sa võtad väärtusliku vara hävimise riski, siis pistad nina sinna põrandaküttega külmakambrisse sisse, vaatad, mis vara kuidas on hoiustatud, hindad süsteeme. Jooksev aruandlus, paberid sinna juurde. Sa aktsepteerid hindamise käigus riske. Muidugi, kui antud juhul on tegemist kindlustuspettusega, siis on teistpidi lugu ja tulevad teised organid asjale selgust looma.

[Crispy]

Kas kindlustus üleüldse oleks suutnud tuvastada põrandakütte olemasolu kui isegi juhtpulti sellele polnud?

[Walter2]

Kas kindlustus üleüldse oleks suutnud tuvastada põrandakütte olemasolu kui isegi juhtpulti sellele polnud?

Tehniliste lahenduste hindamine käib ikka projektide, mitte juhtpultide järgi. Kui põrandaküttel polnudki projekti, siis...

[croman40]

Siin tundub veel olema segadus külmladude ehituslikus pooles, TTJA aruandes on kõik küsimused vastatud.
Lühike kokkuvõte:
Külmladu, külmkamber, jaheladu, külmruumid – TTJA kasutab nimetust külmladu, algses projekteerimise juhendis olid külmruumid, ehitusdokis oli ka jaheladu, aga kõikidel juhtudel nõudega +2..+8 C .
Koosneb 3-st eraldiseisvast ruumist nr. 111-113, kõigil on üks külg välissein ja betoonpõrandas on välisseina ääres põrandapinnast umbes ¼ ulatuses vesi-põrandaküte.
Selline põrandaküte paigaldatakse olukorraks, kus talvel välisseina ja maapinna kaudu jahtumine alandab ruumi temperatuuri nõutavast madalamaks. Süsteem peaks olema varustatud õhuanduriga termostaadiga, mille asukohta ei suudetud tuvastada.

Külmladudes töötanud ventilatsiooniga pani projekteerija/ehitaja täiesti puusse. Tundub, et külmladude nõuded jäid kahe silma vahele ja tehti kõrvaolevate ruumidega ühine lahendus. (Kõrval asuvad teiste ravimite laoruumid, mis nõuavad head ventilatsiooni).

Jahutussüsteem oli projekteeritud liiga väikese varuga, mis ammendus kõikide negatiivsete asjaolude kokkulangemisel. Lisaks oli valitud toote välisosa (kondensaatori) võimsus arvestatud välistingimustes töötama ümbritseval temperatuuril kuni +32 °C. Avarii ajal oli välistemperatuur kõrgem, mistõttu seade lülitus välja.

Lisaks olid konstruktiivsed vead- puudulik üldine lahendus (oleks pidanud olema ruum-ruumis), mittesobivatest materjalidest aladimensioneeritud isolatsioon ja mittevastav uks.

Kogu selle käki eest vastutavad
- põhiprojektis jama kokkukeeranud peaprojekteerija OÜ EstKonsult ja
- tööprojekti peaprojekteerija ja peatöövõtja AS Oma Ehitaja, kes töid organiseerides midagi ei kontrollinud ja ei märganud,
solidaarselt ja ei ole oluline, missugused allprojekteerijad või -töövõtjad täpselt mida tegid.

Kõik küsimused, kes ja palju kahju hüvitama peaksid, tuleks suunata RKAS-le teemal, millal esitatakse kahjunõue eelpool nimetatud ettevõtetele.

[Fucs]

Selline põrandaküte paigaldatakse olukorraks, kus talvel välisseina ja maapinna kaudu jahtumine alandab ruumi temperatuuri nõutavast madalamaks.

Omal ajal sai koos soomlastega valmis ehitatud Rakvere Lihakombinaat, kus erinevates tsehhides on aastaringselt ette nähtud reguleeritav temperatuur kas vahemikus 0°C...+4°C ; +2°C...+10°C või +4°C...+12°C. Enamus neist on välisseintega (või vähemalt ühe välisseinaga) ja mingit põrandakütet mitte kusagil ei ole. Praegu peaks kogu tootmine asuma tsehhides kus temperatuuri hoitakse 24/7 VIST ca +4°C. Algusaastatel hoiti +8°C.

"Ruum-ruumis" (ja otseloomulikult samuti ilma mingi põrandakütteta) on seal suured külmlaod, kus temperatuurid olid algusaastatel igatahes -18°C....-22°C

Kõrgem temperatuur kui +8°C oli ainult vähestes ruumides (suitsutus, keedu jms seadmetega teenindusruumid).

Kogu selle käki eest vastutavad
- põhiprojektis jama kokkukeeranud peaprojekteerija OÜ EstKonsult ja
- tööprojekti peaprojekteerija ja peatöövõtja AS Oma Ehitaja, kes töid organiseerides midagi ei kontrollinud ja ei märganud,
solidaarselt ja ei ole oluline, missugused allprojekteerijad või -töövõtjad täpselt mida tegid.

Just.

Terviseamet lülitas põrandakütte välja
Uus info: Amet ise ei saanud kütet välja, seda tegi Riigi Kinnisvara

Terviseametil õnnestus Riigi Kiinisvara abil välja lülitada vaktsiinide hoidmiseks mõeldud külmaruumides teadmata ajast teadmata isikute poolt sisse lülitatud põrandaküte, millel puudus teadaolevalt igasugune juhtimisfunktsioon.....

....Hilisem kontroll näitas, et põrandakütte kontuuril oli põrandate temperatuur vahemikus +16°C kuni +18°C, ruumides pidi õhutemperatuur olema aga vahemikus 6-8 kraadi. Samas ei suutnud kontrollijad tuvastada ega leida, kus võiksid paikneda selle põrandakütte temperatuuriandurid. Kindlaks tehti ka see, et see põrandaküte ei olnud üldse kuidagi reguleeritav.....

https://forte.delfi.ee/artikkel/9435343 ... utte-valja

Projekteerimis- ja ehitusvead on olemas, sellega selge, aga kes seda asja seal tehnikainimestest hooldas/parandas jne ?
Iga vähegi mõistusega tehnikainimene oleks selle porno seal ammu tuvastanud ja sellest kõrgemale poole teada andnud.
Avalikest allikatest saan aru, et Terviseameti ravimilao eest vastutab keegi nakkusosakonna juhtivspetsialist (ei ole tehnikainimene) + seire- ja teavitussüsteeme haldas Guard System Estonia OÜ

Terviseameti ravimilao ajaparameetreid muudeti ameti enda, mitte süsteemihalduri Guard Systemsi konto alt.

....terviseamet sõlmis 2017. aasta novembris lepingu Guard Systems Estonia OÜ-ga....

...Kui vaadata aga Guard Systems Estonia OÜ majandusaasta aruannet, selgub...... Ettevõttes on arvel vaid üks töötaja: raamatupidaja.

https://www.err.ee/1608272175/terviseam ... -konto-alt

Kuna terviseameti monitooringu- ja teavitussüsteemi paigaldanud ettevõte Guard Systems Estonia OÜ ja selle Norra emaettevõte GSGroup AS ei ole käesoleva seisuga väljastanud terviseametile andmeid süsteemi konfiguratsioonis 30.09.2019 muudatuse teinud konto või sellega seotud isiku kohta, on vaja hinnata, kas süsteemi töösse pole sekkutud ebaseaduslikult.

https://www.postimees.ee/7317901/komisj ... ehitusvead

Et siis see raamatupidaja ilmselt ei ole ka poole kohaga "tehnikainimene" (hooldusinsener/lukksepp/seadistaja/automaatik/elektrik/jne).
Ja kui vaadata selle Guard Systems Estonia kodulehelt millega nad üldse tegelevad, siis....

...ja ka RKAS ei tegele tehnosüsteemidega...

RKAS on kinnisvaraalase teenuse osutaja riigivõimu teostajaile. RKAS otseselt arendus ja korrashoiuteenuseid kasutajatele ei paku, vaid korraldab nende sisseostmist. Seni kuni see on majanduslikult efektiivsem, ostetakse kõik vajalikud teenused sisse erasektorist.

https://www.rkas.ee/et/ettevottest/kes-me-oleme

Mina ei imesta juba ammu enam millegi üle.

[Zwyx]

Projekteerimis- ja ehitusvead on olemas, sellega selge, aga kes seda asja seal tehnikainimestest hooldas/parandas jne ?
Iga vähegi mõistusega tehnikainimene oleks selle porno seal ammu tuvastanud ja sellest kõrgemale poole teada andnud.

Ei pruugi teada anda. Challengeri kosmosesüstiku 1986. aasta plahvatust uuriti hoolega igatpidi ning tuli kasutusele termin "hälbe normaliseerumine" (ehk "normalization of deviance"). Nimelt olid NASA asjapulgad tasapisi ära harjunud, et tahkekütusekiirendi tihendid kipuvad läbi põlema ja pidasid seda tavaliseks. Tihendi 50% läbipõlemine tähendas nende oletuse järgi 2-kordset varutegurit! Kõik olid olukorraga enam-vähem rahul kuni pauk käis.
Terviseametis võis ju samamoodi olla, üldiselt süsteem töötas, kuigi oli 100% reguleeritud ja juhitamatu. Kuidas see üksikkodanik raatsib järsku püsti hüpata, et 4 aastat kasutusel olnud jahutussüsteem pole üldse sobilik ja tuleks kõik ümber teha? Ja kes teda kuulda võtaks? Tekib kohe sõna sõna vastu olukord, kus ühel pool üksik paadikõigutaja ning teisel pool RKAS, ehitaja, projekteerija jne ühises laulukooris ("kõik on hästi"). Peab ikka kõvasti kodanikujulgust jätkuma.

Ehitusvaldkond on väga killustunud, keskmine ehitusettevõte on mikroettevõte, keskmine projekteerimisbüroo on ~3 töötajaga. Seetõttu on vahepeal huvitav, et üldse midagi suuremat tehtud saadakse. Samas tundub, et kõik elavad ära, seega valdkonnas tervikuna raha jätkub.

RKAS tasapisi siiski areneb, nüüd on näiteks hakanud nõudma komplekskatsetusi (testimaks, kas asjad üldse töötavad ettenähtud viisil). Lõik nõuetest:
"Komplekskatsetuse käigus tuleb nõrkvoolu- ja serveriruumi paigaldada jaotla nimivõimsuse jagu soojuskoormust (näiteks küttepuhurid) ja testida jahutusseadmete tööd normaal- ja avariirežiimis;
Tuleb testida kriitiliste jahutusseadmete/süsteemide automaatset ümberlülitumist avarii korral;"

Ravimiladu pole eraldi seal mainitud.

[croman40]

Terviseameti inspekteerimise aktist (lisa 2) leiab ravimite käitlemisnõuete eest vastutava pädeva isiku: Janina Vološina.

Jahutusüsteeme hooldas RKAS-iga sõlmitud lepingu alusel Kinnisvarateenindus OÜ.

Guard System vaid paigaldas TA tellimusel lisamonitooringusüsteemi, häired läksid töövälisel ajal turvafirmale, kes pidi ühendust võtma TA valveisikuga.

Andmeid sai ja oleks pidanud jooksvalt jälgima üle võrgu TA töötaja.
Miks ei vaadanud -"Terviseameti pädeva isiku selgituste kohaselt kontrollib ta näite aeg-ajalt, kuid selleks puudub kindel kord ja regulaarsus, kontrolli ei tehta puhkepäevadel ning temperatuuride kontrollimist ei ole võimalik tagantjärele tuvastada. Tegevusjuhise kohaselt on Terviseameti kesklaos käitlemise eest vastutavatel isikutel võimalik tööajal jälgida temperatuuri külmruumides GPS positsioneerimise süsteemi töö internetikeskkonnas. Selline võimalus on Terviseameti pädeval isikul olemas, kuid Terviseameti töökorraldus ei ole piisav, et täita hulgimüüja kohustust jälgida külmruumi temperatuuri iga päev, mitte vaid tööpäevadel ja ebasüsteemselt"

NB! probleemid algasid juba 21.06 ja 22.06 hommikul kell 08.00, tööajal oli temperatuur laos +10 C, märgatavalt üle normi!

Samast aktist:
"Kui ravimite käitleja
- oleks kogu hoolsusega täitnud ravimite ohutuse ja kvaliteedi tagamiseks kehtestatud nõudeid või
- oleks lähtunud asutuse tööeeskirjadest,
siis teave võimalikest kõrvalekalletest külmaruumides oleks käitlejale teada olnud juba 22.06.2021 hommikul"

Riigiametile iseloomulikult – mitte kedagi süsteemide seisukord ei huvitanud, sest anduritega monitooringusüsteemidel oli eeldatavasti kõik kontrolli all ja vajadusel kutsuti tehnik probleemi lahendama. Üldine energia raiskamine algusest peale ei olnud enam kellegi mure. Häiresignaale tuli varemgi, aga ühel hetkel enam adressaadini ei jõudnud ja oligi kõik.