SaRK laager 1946

Kindlusehitised. Teed, sadamad ja lennuväljad. Kasarmud ja linnakud.
Maalinnad ja linnused. Kõik militaararhitektuurist.
retti
Liige
Postitusi: 1268
Liitunud: 13 Dets, 2004 22:14
Kontakt:

SaRK laager 1946

Postitus Postitas retti »

Mida võis kujutada endast SaRK´ile kuuluv laager 1946 aastal Eestis ?
Ma ei pea silmas neile kuulunud vanglat - vaid justnimelt laagrit oma ülema ja staabiga.
SaRK iseenesest oli ju Miilitsaosakonna eelkäija.
Mudakoon
Liige
Postitusi: 1017
Liitunud: 19 Mai, 2015 13:01
Asukoht: "Põhi ja lõuna"
Kontakt:

Re: SaRK laager 1946

Postitus Postitas Mudakoon »

Siiski Siseministeeriumi eelkäija, :scratch: (siseasjade rahvakomissariaat = siseministeerium) kui Te just mõnd muud SARK-i silmas pea.
See kes peale korralikku kaklust veel rusikatega vehib ,on tõenäoliselt võitja.....
Kasutaja avatar
Rändur
Liige
Postitusi: 1124
Liitunud: 02 Juul, 2005 7:48
Kontakt:

Re: SaRK laager 1946

Postitus Postitas Rändur »

Kuna täpsemalt 1946. aastal?

SaRK on venekeeli Народный комиссариат внутренних дел ehk NKVD.
1946. aasta 15. märtsist tuli asemele nimetus MVD, s.o sisuliselt Siseministeerium.

Päris nii öelda, et NKVD = hilisem miilitsaosakond, ei saa.

Panen siia ka vastava seaduse.

ЗАКОН
от 15 марта 1946 года

О ПРЕОБРАЗОВАНИИ СОВЕТА НАРОДНЫХ КОМИССАРОВ СССР В СОВЕТ МИНИСТРОВ СССР И СОВЕТОВ НАРОДНЫХ КОМИССАРОВ СОЮЗНЫХ И АВТОНОМНЫХ РЕСПУБЛИК — В СОВЕТЫ МИНИСТРОВ СОЮЗНЫХ И АВТОНОМНЫХ РЕСПУБЛИК

[77]Верховный Совет Союза Советских Социалистических Республик постановляет:

1. Преобразовать Совет Народных Комиссаров СССР в Совет Министров СССР и Народные комиссариаты СССР — в Министерства СССР. В соответствии с этим впредь именовать Председателя Совета Народных Комиссаров СССР — Председателем Совета Министров СССР, заместителей Председателя Совета Народных Комиссаров СССР — заместителями Председателя Совета Министров СССР и Народных комиссаров СССР — Министрами СССР.

2. Преобразовать Советы Народных Комиссаров союзных и автономных республик в Советы Министров союзных и автономных республик и [78]Народные комиссариаты союзных и автономных республик — в Министерства союзных и автономных республик. В соответствии с этим впредь именовать Председателей Советов Народных Комиссаров союзных и автономных республик — Председателями Советов Министров союзных и автономных республик, заместителей Председателей Советов Народных Комиссаров союзных и автономных республик — заместителями Председателей Советов Министров союзных и автономных республик и Народных комиссаров союзных и автономных республик — Министрами союзных и автономных республик.

3. Внести необходимые изменения в соответствующие статьи Конституции СССР.

«Ведомости Верховного Совета СССР» 1946 г. № 10
retti
Liige
Postitusi: 1268
Liitunud: 13 Dets, 2004 22:14
Kontakt:

Re: SaRK laager 1946

Postitus Postitas retti »

Rändur kirjutas:Kuna täpsemalt 1946. aastal?

SaRK on venekeeli Народный комиссариат внутренних дел ehk NKVD.
1946. aasta 15. märtsist tuli asemele nimetus MVD, s.o sisuliselt Siseministeerium.

Päris nii öelda, et NKVD = hilisem miilitsaosakond, ei saa.

Panen siia ka vastava seaduse.

ЗАКОН
от 15 марта 1946 года

О ПРЕОБРАЗОВАНИИ СОВЕТА НАРОДНЫХ КОМИССАРОВ СССР В СОВЕТ МИНИСТРОВ СССР И СОВЕТОВ НАРОДНЫХ КОМИССАРОВ СОЮЗНЫХ И АВТОНОМНЫХ РЕСПУБЛИК — В СОВЕТЫ МИНИСТРОВ СОЮЗНЫХ И АВТОНОМНЫХ РЕСПУБЛИК


[77]Верховный Совет Союза Советских Социалистических Республик постановляет:

1. Преобразовать Совет Народных Комиссаров СССР в Совет Министров СССР и Народные комиссариаты СССР — в Министерства СССР. В соответствии с этим впредь именовать Председателя Совета Народных Комиссаров СССР — Председателем Совета Министров СССР, заместителей Председателя Совета Народных Комиссаров СССР — заместителями Председателя Совета Министров СССР и Народных комиссаров СССР — Министрами СССР.

2. Преобразовать Советы Народных Комиссаров союзных и автономных республик в Советы Министров союзных и автономных республик и [78]Народные комиссариаты союзных и автономных республик — в Министерства союзных и автономных республик. В соответствии с этим впредь именовать Председателей Советов Народных Комиссаров союзных и автономных республик — Председателями Советов Министров союзных и автономных республик, заместителей Председателей Советов Народных Комиссаров союзных и автономных республик — заместителями Председателей Советов Министров союзных и автономных республик и Народных комиссаров союзных и автономных республик — Министрами союзных и автономных республик.

3. Внести необходимые изменения в соответствующие статьи Конституции СССР.

«Ведомости Верховного Совета СССР» 1946 г. № 10

Täpsemalt kui 1946 ei oska ma ütelda .
https://www.digar.ee/viewer/et/nlib-dig ... 975/page/1
Kasutaja avatar
Rändur
Liige
Postitusi: 1124
Liitunud: 02 Juul, 2005 7:48
Kontakt:

Re: SaRK laager 1946

Postitus Postitas Rändur »

SaRKi võimu alla kuulusid nii sõjavangi- kui ka erifilterlaagrid. Tartus eksisteeris sõjavangilaager nr 331 (keskuse asukohaks on öeldud Ropka ja tänapäevase Vaksali linnaosa piiri ligi, samas Piiskopi tnv on tänane Tehase tänav, mis asub vastassuunas), aga samuti erifilterlaagri osakond/kontroll-filterpunkt. Pigem on telefoniraamatus ära toodud laager nr 331, kuigi laagri staabi aadress on selles Tähe tnv ja Piiskopi tnv pole kaugel.

Kui tegu laagriga nr 331, siis see tegutses iseseisvalt alates 31. maist 1945 kaks aastat.
Valdavas osas asuvad selle laagri materjalid Venemaal, Moskvas.
Kasutaja avatar
Manurhin
Liige
Postitusi: 5192
Liitunud: 09 Jaan, 2007 0:05
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Re: SaRK laager 1946

Postitus Postitas Manurhin »


Poleks uskunud, et üks telefoniraamat võib vägagi huvitav lugemismaterjal olla :). Igatahes saab selle järgi väga hästi aimu, kus tollane Tartu eliit elas. Üldse oli 1946 üks huvitav aeg - on juba olemas nt. Heidemanni ja 21. juuni tänavad, aga samal ajal eksisteerivad veel ka Katoliku, Piiskopi ja Gustav Adolfi tänavad. Adolf Hitler Platz oli jälle Suurturg nagu enne sõda, polnud veel Nõukogude väljakuks ümber nimetatud. Kõiksugu asutused olid igal pool mööda linna laiali, kontor ühes, ladu teises, üks tsehh kolmandas ja ülejäänud tsehhid-osakonnad veel igaüks ise kohas. Aga selle NKVD laagri koha peal ei paista praegu enam midagi iseäralikku olevat, eeldusel, et tollane Piiskopi tn. 8 on sama, mis praegune Tehase tn. 8: https://www.google.com/maps/place/Tehas ... d26.725902

P.S. Kujutan ette, et kunagi hiljem, kui operatiivnumbrid vahetusid nende klassikaliste 01, 02, 03 ja 04 vastu, võis kiirabijaam saada päris tihti väljakutseid tulekahjudele, kui mõni pritsimeeste kutsumiseks vanast harjumusest 03 valis. Muideks, kui ma aastal 2000 rahvaloendaja olin ja mööda Tartu sõjaeelseid puumaju ringi käisin, jäi mitmelgi pool trepikodade seinal silma vanu silte, kus igasugu tähtsad tel. numbrid olid veel neljakohalised. Ühes kohas oli täiesti olemas ka plekktahvel kirjaga "Tulikahjust teatamise koht on...........". Võimalik, et see oli veel EW-aegne.

P.P.S. Jäi silma veel üks huvitav number:
Süvendaja "Lambda", Emajõel - 27-08
Huvitav, kuidas laeva telefon tol ajal üldisesse võrku ühendatud oli? Asus telefoniaparaat tegelikult kaldal kuskil kontoris ja vajadusel ühendati kõne raadio teel laevaga?
Manused
Screenshot 2021-10-16 at 05-55-40 Tartu%20telefoniv%C3%B5rgu%20abonentide%20nimekiri%201946 %20a %20%3D%20%D0%90%D0%B1%D0%B[...].png
Kirves pole mänguasi, raiuge see omale pealuu sisse!
"Suured inimesed on ikka tõesti imelikud," ütles ta endamisi lihtsal moel, kui ta oma teekonda jätkas.
Sektor gazovoi ataki
Liige
Postitusi: 989
Liitunud: 27 Dets, 2012 10:02
Kontakt:

Re: SaRK laager 1946

Postitus Postitas Sektor gazovoi ataki »

Selles raamatus lk. 258-259 on põhjalikud andmed antud laagri kohta ja ka kirjas mida need saksa sõjavangid ehitasid. Kahjuks sealt kopeerida ei lubata. Vangide arv laagris oli üle 3000. Лагеря для военнопленных НКВД-МВД СССР (1939-1956)
By Максим Загорулько, Сергей Сидоров, Елена Цунаева

Mälestused laagrist, koguni mõni foto (!) ja fotod teemakohastest Tartu hoonetest. Kui keegi viitsiks ära tõlkida. In russischer Kriegsgefangenschaft, Werner Brähler.

http://www.ausmeinerzeit.de/bilder/7%20 ... ssland.pdf
Viimati muutis Sektor gazovoi ataki, 16 Okt, 2021 16:11, muudetud 1 kord kokku.
retti
Liige
Postitusi: 1268
Liitunud: 13 Dets, 2004 22:14
Kontakt:

Re: SaRK laager 1946

Postitus Postitas retti »

Et mingis tavalises kahe korruselises eramus oli kinnipidamiskoht -vaevalt.
Küll aga kuulus laagrite süsteemi kinnipeetavate nn."antifašistlik koolitus". Ja see võis seal majas olla küll.
Tartu laager nr.331 likvideeriti 1947 aga "koolitus" jätkus Tartus 1949 aastani.
Viimati muutis retti, 16 Okt, 2021 9:37, muudetud 1 kord kokku.
Kasutaja avatar
TTA
Liige
Postitusi: 1762
Liitunud: 07 Sept, 2010 6:51
Kontakt:

Re: SaRK laager 1946

Postitus Postitas TTA »

retti kirjutas:Et mingis tavalises kahe korruselises eramus oli kinnipidamiskoht -vaevalt.
Küll aga kuulus laagrite süsteemi kinnipeetavate nn."antifašistliku koolitus". Ja see võis seal majas olla küll.
Tartu laager nr.331 likvideeriti 1947 aga "koolitus" jätkus Tartus 1949 aastani.


Ehk oli seal lihtsalt laagri kontor? Suurtel isadel mõnusam ju linnas elada kui mõnes kiirelt üles visatud laagrimajakeses.
retti
Liige
Postitusi: 1268
Liitunud: 13 Dets, 2004 22:14
Kontakt:

Re: SaRK laager 1946

Postitus Postitas retti »

TTA kirjutas:
retti kirjutas:Et mingis tavalises kahe korruselises eramus oli kinnipidamiskoht -vaevalt.
Küll aga kuulus laagrite süsteemi kinnipeetavate nn."antifašistliku koolitus". Ja see võis seal majas olla küll.
Tartu laager nr.331 likvideeriti 1947 aga "koolitus" jätkus Tartus 1949 aastani.


Ehk oli seal lihtsalt laagri kontor? Suurtel isadel mõnusam ju linnas elada kui mõnes kiirelt üles visatud laagrimajakeses.

Laagri staap oli Tähe tänava 135 praeguse numbriga 85
Manused
Kuvatõmmis 2021-10-16 104051.png
Kuvatõmmis 2021-10-14 171544 v2 – koopia – koopia.png
Kuvatõmmis 2021-10-14 171544 v2 – koopia – koopia.png (371.81 KiB) Vaadatud 2460 korda
OLAVI
Liige
Postitusi: 1635
Liitunud: 31 Juul, 2014 0:49
Kontakt:

Re: SaRK laager 1946

Postitus Postitas OLAVI »

Minu isa, kes tuli Saksa rindelt ja teadis laagritegelasi, väitis mulle 80´datel, et sõja ajal asus Kastani tänava Vangilaagri peamaja hoones, mis kannab tänapäeval aadressi Kastani 179. (Nõukaajal elasid selles majas võõrkeelsed elanikud.)
https://www.google.ee/maps/place/Kastan ... 8739?hl=et
Barakid olevat olnud raudtee ja Kastani tänava vahel.
(Mingid "barakkideks" nimetatud, ilma veevarustuseta räämas eluhooned, olid seal alles veel 1970´datel ja kuna sinna olid majutatud võõrkeelsed (joogilembelised) elanikud, siis tolle aja kohalikud lapsed seda piirkonda tihedalt ei külastanud, peale jalgrattaga läbisõitmise. Barakid olid kolmes reas pikki raudteed ja nende vahel kaks rada.
Elustiilist tulenevalt oli seal pidevalt tulekahjusid mis vähendas pidevalt nende "majade" arvu.)
Ja Saksa ohvitseride üks majutuskohtasid oli eramus Kastani 175 (praegune number).
Kui otsisin andmeid Tartu laagri asukoha kohta, siis leidsin märgitud ka aadressiks olema Kastani 175 aga seda pean vähetõenäoliseks, sest see on korralik eelmise vabariigi aegne elumaja.
https://www.google.ee/maps/place/Kastan ... 8739?hl=et
Lisatud kaardipilt Kastani tn. ja raudtee vahelt 1946 aasta kaardilt on pärit Maaameti kartograafia arhiivist: https://xgis.maaamet.ee/xgis2/page/link/cTxvyxFs
Manused
KASTANI_1946.fail.png
Ainuke asi, mis jagades paljuneb on teadmised.
OLAVI
Liige
Postitusi: 1635
Liitunud: 31 Juul, 2014 0:49
Kontakt:

Re: SaRK laager 1946

Postitus Postitas OLAVI »

Huvitavaid andmeid leiab ka Ehitisregistrist: https://livekluster.ehr.ee/ui/ehr/v1 , ehk selle registri andmed kõik pole "reaalselt tõesed".
Kui Tähetänav 85 hoone ehitusajaks on märgitud usutav 1946a ja Kastani 175 ehitusaeg usutav 1930a.
Siis Kastani 179 (ja suvaline samatänava hoone 173) esmase kasutusele võtmise aastaks on märgitud 1977a. aga juba 1960´datel olid kindlasti need mõlemad hooned olemas ja elanikud elasid sees.
Ainuke asi, mis jagades paljuneb on teadmised.
Kasutaja avatar
Manurhin
Liige
Postitusi: 5192
Liitunud: 09 Jaan, 2007 0:05
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Re: SaRK laager 1946

Postitus Postitas Manurhin »

OLAVI kirjutas:Siis Kastani 179 (ja suvaline samatänava hoone 173) esmase kasutusele võtmise aastaks on märgitud 1977a. aga juba 1960´datel olid kindlasti need mõlemad hooned olemas ja elanikud elasid sees.

Mul üks sõber elab seal lähedal, kõigest mõni maja edasi. Samas korteris elas varem (juba sõjaeelsest ajast alates) tema vanaema. Millalgi seitsmekümnendatel teostati selles majas ulatuslik kap. remont - toodi sisse veevärk, ehitati korteritesse WC-d, keldri laes on üks puittala asendatud osaliselt raudtalaga. Ehitati ka uued ahjud, trepikoda löödi laudadega üle, kaotati tänavapoolne välisuks (trepiaste on siiani alles) jne. Varem toodi vett tänavavesikust ja kuivkäimla asus maja ees hoovis (selle vundament on praegugi veel näha). Arvatavasti tehti ka teiste lähikonna majadega samamoodi ja sealt see uus kasutuselevõtu aeg tekkiski.

P.S. Selle trepiastme osas eksisin. Vaatasin huvi pärast Google Street Wiew-st seda maja, enam seda astet pole. Ju on vahepeal tänava remondi käigus ära lammutatud. Aga veel nii 10 aastat tagasi oli küll.
Viimati muutis Manurhin, 16 Okt, 2021 20:24, muudetud 1 kord kokku.
Kirves pole mänguasi, raiuge see omale pealuu sisse!
"Suured inimesed on ikka tõesti imelikud," ütles ta endamisi lihtsal moel, kui ta oma teekonda jätkas.
Peeter
Liige
Postitusi: 2539
Liitunud: 19 Veebr, 2006 20:12
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Re: SaRK laager 1946

Postitus Postitas Peeter »

Manurhin, kui saladus pole, siis millisest majast jutt "seal lähedal paar majakest". (133?)
Kui nüüd minu mälu ei peta, siis oli jutt, et Kastani 175 oli eestiaegne maja ja (vähemalt Saksa-ajal) ohvitseride elumaja. Selle eest tasuti korralikult ja lisaks sai pererahvas selle eest ka ohvitseride köögist süüa ja/või toiduaineid. Majaomanik olevat igaljuhul rahul olnud. Seal oli pööningul 80ndail küllalt veel Esimese Eesti ajast asjakesi. Veel hiljuti sain teada, et toolid, milledel 80-ndail istusime seal aiamajas, olid originaalsed Lutheri vabriku toolid. Samalaadsetest tellistest 179-s oli sakslaste staap. Üks kõrvalmaja, mis kaartidele ilmus, olevat ehitatud just sellel otstarbel, mida Šveikis nimetatakse "offizierspuff". Barakid olid tõesti veel vähemalt kaheksakümnendate alguseni olemas. Siis lükati järsku kõik suht lühikese ajaga kokku ja kolitati minema (jutt oli, et just nüüd kohe hakataksegi Vaksali tänava pikendust tegema, kuigi seda oli juba ka siis 5-7 aastat räägitud, nüüdseks ongi suudetud sel aastal teha 100 meetrikest). Üldiselt said venelased ja/või poluvernikud korterid nn Annelinna, aga eestlased avariipinnale kuhugile. Laagri barakid, mis olid veel 80-ndate alguseski säilinud, olid ikka väga-väga õnnetus seisus. Ennemal ajal olid need samad barakid ka eestiaegse sõjaväeosa majutajateks, st olid kasarmud. Lugesin kuskilt, et juba siis (1. EW ajal) olevat need Tartu Kase tänava tagused barakid olnud Eesti Sõjaväe häbiplekiks ja kõige halvemas seisukorras hooneteks. Kõrval asunud ratsarügemendi maneež ja tall olid ka 80ndatelgi oluliselt paremas olukorras, kui inimeste jaoks olnud kasarmud-barakid, kuigi need olid kasutuseta seisnud aastakümneid. Hobusetalliga ühe katuse all olnud kasarmu mingis nurgakeses elas veel 80-ndail sees üks Venemaalt tagasi tulnud perekond, mehe nimi oli Elmar, välja nägi nagu tatarlane, ainsana rääkis mõne sõna eesti keelt.
Kasutaja avatar
Manurhin
Liige
Postitusi: 5192
Liitunud: 09 Jaan, 2007 0:05
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Re: SaRK laager 1946

Postitus Postitas Manurhin »

Peeter kirjutas:Manurhin, kui saladus pole, siis millisest majast jutt "seal lähedal paar majakest". (133?)

159. Üheksakümnendatel rääkisin sõbrale, et võtaks õige taskulambid ja läheks vaataks natuke pööningul ringi, aga tema ütles, et pole erilist mõtet, kap. remondi ajal olla kõik puhtaks tehtud. Vanad algupärased puukuurid lammutati alles mõni aasta tagasi maha ja ehitati uued.
Kirves pole mänguasi, raiuge see omale pealuu sisse!
"Suured inimesed on ikka tõesti imelikud," ütles ta endamisi lihtsal moel, kui ta oma teekonda jätkas.
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 8 külalist