www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 31 Mai, 2020 15:50

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 29 postitust ]  Mine lehele 1, 2  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Pakri neem -- mereväe komandopunkt
PostitusPostitatud: 03 Dets, 2007 14:18 
Eemal
Moderaator

Liitunud: 14 Dets, 2004 14:44
Postitusi: 1133
Teen eraldi teema selle küllaltki olulise objekti kohta, mida siin vist eriti veel käsitletud pole.

Raamatus "Endise Nõukogude Liidu sõjaväe jääkreostus ja selle likvideerimine" kirjutab Hella Kink lk-l 86:

Tsiteeri:
Tuumasõja ajal oleks juhtimis- ja jälgimiskeskus paiknenud Pakri neemel (20). Keskusel oli maa-alune kütusehoidla ja soojasõlm. 1993. a. leidus siin mahajäetud kemikaale ja õhupuhastusseadmeid (Keskkonnakahjustuste hindamine ..., 1993). 1994. a. andmeil võis rajatise maksimaalsügavus olla kuni 170 m, kuid see vajab veel täpsustamist. Tuumajuhtimiskeskusest paarsada meetrit loode pool asus mereväe juhtimiskeskus (21), mille varemed risustavad maastikku.

Viimase all on ilmselt mõeldud peale sõda ehitatud rannapatarei juhtimispunkti koos kaugusmõõturi torniga, mis 80.-il oli kasutusel Paldiski RSN TK varjend-juhtimispunktina ja polügonirühma vaatluspunktina.

Aga kus täpsemalt asub see "tuumajuhtimiskeskus" ehk "juhtimis- ja jälgimiskeskus"? Ülaltoodud teksti põhjal peaks ta olema tornist paarsada meetrit kagus, ent seal on täiesti lage ala -- raske uskuda, et selline tähtis keskus nii lagedale paigutati. Pigem võib arvata, et autor on ilmakaared natuke sassi ajanud ja pidas komandopunkti asukohana hoopiski silmas torni ja majaka vahelist metsa?

Pilt

Samas raamatus toodud skeemil igatahes on torn (21) märgitud sellest keskusest (20) pisut lõunaedela poole.

On see objekt alles ja kas keegi teist on seal käinud? On see tõesti nii muljetavaldav? Samas kui tegu oli tõesti Tallinna Mereväebaasi ja Balti Laevastiku reservkomandopunktiga, peaks ta olema vähemalt sama suur kui Pääsküla komandopunkt?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 03 Dets, 2007 20:45 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 14 Jaan, 2005 12:53
Postitusi: 531
Asukoht: Tamsalu
Tsiteeri:
Samas raamatus toodud skeemil igatahes on torn (21) märgitud sellest keskusest (20) pisut lõunaedela poole.

Sellisel juhul peaks see olema purustatud kahurialuste lähedal seal on üks varjend mis väidetavalt oli patarei juhtimiskeskus ja ühendatud maaaluse käiguga piirivalvekordoni juures asuva kaugusmõõtja kompleksiga.Aga see torniga varjend oli kuulunud hoopis raudteepatareidele.
http://www.battal.pri.ee/pakri/pakri02.html
Sissepääs varjendisse peaks olema 6.pilt


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 04 Dets, 2007 0:55 
Eemal
Moderaator

Liitunud: 14 Dets, 2004 14:44
Postitusi: 1133
Kas vasakult 2. suurtükiõue kõrval (sellest põhjakirdes, majakast idas)?

Tegelikult see peab ikka olema midagi palju võimsamat kui patarei juhtimispunkt (varasem termin "keskpost"), millest on juttu mainitud veebilehel. "Центральный пост соединён крытым ходом сообщения с передовым КП." Neemele lähemal on siis see KP, aga kas see ikka oli patarei KP, nagu seal väidetakse? Kas üldse olid patareidel nii KP-d kui keskpostid? Minu teada vähemalt NL viimastel aastakümnetel ei olnud roodudel-patareidel komandopunkte, neil olid juhtimispunktid ("punkt upravlenija"). Komandopunktid olid alates divisjonidest/pataljonidest.

Mingi rajatis tundub olevat ka sellest vasakult 2. suurtükiõuest lõunas -- on seal mingid vallid või lihtsalt silmapete :?: Ja mis nende vahel oli (õuedest lõunas) -- raud- või autotee?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 04 Dets, 2007 12:09 
Eemal
Liige

Liitunud: 21 Nov, 2004 22:05
Postitusi: 308
Asukoht: Tallinn
Käisime 90. aastatel Pakri poolsaarel, aga Paldiskini ei sõitnud, vaid keerasime juba varem paremale metsateele. Seal metsa sees(minu meelest teede ristumiskoha lähedal) oli mingisugune punker, maa peal oli ainult u.1,5m kõrge küngas, aga seest oli suhteliselt suur(võib olla tundus lihtsalt mulle suur, sest olin siis 10-aastane), kuna taskulampi kaasa polnud, siis eriti seal ringi vaadata ei saanud. Aga on meelde jäänud nagu oli põrandas avatud kanalisatsioonikaevud, kus sai veel sügavamale minna.
Isegi tekkis paar aastat tagasi idee sinna uuesti minna, aga mõteks see praegu jäänud ongi.

Mäletan et kunagi oli televisioonis mingi saade, kus räägiti Paldiski "maa-alusest linnast", mis pidi olema 10000-15000m2, äkki on see otsitud komandopunkt?

_________________
Vanasõiduki huviline
Minu sõidukid: Gaz 22; Moskvich 412 1969


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 04 Dets, 2007 16:04 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 14 Jaan, 2005 12:53
Postitusi: 531
Asukoht: Tamsalu
Kapral Karu kirjutas:
Kas vasakult 2. suurtükiõue kõrval (sellest põhjakirdes, majakast idas)?
Mingi rajatis tundub olevat ka sellest vasakult 2. suurtükiõuest lõunas -- on seal mingid vallid või lihtsalt silmapete :?: Ja mis nende vahel oli (õuedest lõunas) -- raud- või autotee?

Jah seal ta on ja need tammid õuedest lõunas peaks olema raudtee omad väidetavalt oli seal korralik raudteevõrk 180 mm raudteekahurite jaoks ja mõni liinidest oli ulatunud ka panga servani välja. 356 mm positsioonid jäävad rohkem linna poole.Rohkem seal kandis suuremaid objekte ei tohiks olla.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 04 Dets, 2007 23:58 
Eemal
Liige

Liitunud: 28 Juun, 2007 22:36
Postitusi: 168
Ülemused keda vene kroonus (Leningradi mereväe baas) vedasin ei pidanud Soome lahe kindlustusi ja akvatooriumit mitte-millekski märkimisväärseks, sh Paldiski, millel oli õppe-treeningpaiga väärtus. Kõik see tuuma värk piirdus ainult õppereaktoriga.

_________________
"Süvariigis" kohtume me ükskord kõik...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 05 Dets, 2007 1:47 
Eemal
Moderaator

Liitunud: 14 Dets, 2004 14:44
Postitusi: 1133
Martti kirjutas:
Mäletan et kunagi oli televisioonis mingi saade, kus räägiti Paldiski "maa-alusest linnast", mis pidi olema 10000-15000m2, äkki on see otsitud komandopunkt?

Ma nägin ka umbes paari aasta eest vist "Osooni" saate katket, kus näidati mingeid luuke ja väideti, et sal on maa-alune komandopunkt. Kahjuks ei näinud kogu seda saatelõiku, vaid ainult selle lõppu.

Ega see Sinu käidud koht ei võinud olla Tallinna maanteelt tulles vasakut kätt kohe enne reaktorit? Seal oli 90.-te algul mingi üsna suur maa-alune rajatis, õieti tehismägi, millel oli uks ja varjendite "hingamisavade" sarnased moodustised. Nüüd on see vist maha lammutatud? Maaameti ortofotodel on seal justkui plats.

Teine koht, kus veel võib midagi maa all olla, on reaktorist edasi mere poole, seal kus tee keerab vasakule. Enne käänakut paremat kätt on vist endine kasarmu, mis 80.-il oli kasutusel Vojentorgi sigalana. Üle tee aga on mingid suurtükiõued ja varjend või juhtimispunkt (aga võib-olla ka midagi suuremat, pole seal sees käinud).

Kuskil Paldiskis oli varjend "Zvezda" u 5000 inimesele. Võimalik, et see oli komandopunktiga kokku ehitatud. Ja olenemata siinse piirkonna strateegilisest tähtsusest pidi mereväebaasil olema kusagil reservkomandopunkt, vähemalt Orbita suurune, kui see oli aga ühtlasi ka Balti Laevastiku RKP, nagu räägitakse, pidi ta olema palju suurem. Paldiski oli üsna sobiv koht sellise objekti jaoks.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 05 Dets, 2007 13:17 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 21 Juun, 2007 10:05
Postitusi: 334
Kindlasti leidub avamata-leidmata allmaaobjekte... Hiljuti viibisin Moskvas Metropolitani üritusel kus austati metrooehitajaid. Üks taat seletas et 1947-1950 olid nad ehitanud suure objekti (kogupikkusega ca 50 km) Tallinnas kohas nimega Mjerivalja... :shock:
Nende sõjaväestatud metrooehituskolonn andis nn. "lähenemisteed" üle allmaakaevandusüksustele kus kasutati ka sõjavangide tööjõudu. Tema sõnul plombeeriti 50:te keskel sissepääsud ja ainult ühte juppi tunnelist jäädi kasutama kui maaalust kütusemahutit. Kui küsisin et mida siis Merivälja alt kaevandati siis vastas ta et: "Uran".... :shock: :shock: :shock: Maak oli välja veetud raudteetranspordiga ja Sillamäele oli üle kolitud hoopistükkis hiljem.
Mine võta kinni kas taat oli seniilsuse haardes või lihtsalt jutupaunik...

_________________
http://www.nazi.org.uk/multimedia.htm


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 05 Dets, 2007 18:45 
Eemal
Liige

Liitunud: 21 Nov, 2004 22:05
Postitusi: 308
Asukoht: Tallinn
Kapral Karu kirjutas:
Ega see Sinu käidud koht ei võinud olla Tallinna maanteelt tulles vasakut kätt kohe enne reaktorit? Seal oli 90.-te algul mingi üsna suur maa-alune rajatis, õieti tehismägi, millel oli uks ja varjendite "hingamisavade" sarnased moodustised. Nüüd on see vist maha lammutatud? Maaameti ortofotodel on seal justkui plats.
Tallinn-Paldiski mnt-lt Tallinna poolt tulles paremal pool, maanteel oli kunagi pääsla, sealt natuke Paldiski poole ja siis paremale metsa.

_________________
Vanasõiduki huviline
Minu sõidukid: Gaz 22; Moskvich 412 1969


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 05 Dets, 2007 21:37 
Eemal
Moderaator

Liitunud: 14 Dets, 2004 14:44
Postitusi: 1133
Seal paremat kätt eriti metsa pole, tee käib üsna mere äärest. Äkki see oli siis juba Leetse mõisa lähedal asunud miini- ja torpeedoladude juures? Seal panga all on kaardi järgi ka mingeid maa-aluseid objekte.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 05 Dets, 2007 21:51 
Eemal
Moderaator

Liitunud: 14 Dets, 2004 14:44
Postitusi: 1133
Sporrenberg kirjutas:
Mine võta kinni kas taat oli seniilsuse haardes või lihtsalt jutupaunik...

Seniilse jutupauniku kohta paistab ta olevat Eesti asjadest liiga hästi informeeritud. Sillamäel algasid ettevalmistused uraanitootmiseks tõesti alles päris 1947.a lõpus ja vast paar aastat hiljem jõuti nii kaugele, et läbindajail seal midagi teha oli.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 05 Dets, 2007 23:53 
Eemal
Uudistaja

Liitunud: 14 Mär, 2005 22:54
Postitusi: 25
Asukoht: Tallinn
Mati Õun oma raamatus "Punalaevastik Eestis" räägib neist maa-alustest objektidest nii:
- Paldiski garnisoni kohaliku õhukaitse varukomandopunkt või linnaväline komandopunkt asus poolsaare otsal tuletorni piirkonnas
- Tallinna mereväebaasi või ka Balti laevastiku reservkomandopunkt või ka lihtsalt suurem varjend õppekeskuse personali tarvis asus otse reaktoriala kõrval
- mingi vana varjend reaktorilinnakust mere poole teekäänaku kohal (eelnevates postitustes mainitud)

Raamatus veidi põhjalikumalt.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 06 Dets, 2007 0:09 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 30 Okt, 2005 22:13
Postitusi: 1170
Asukoht: Tallinn
Sporrenberg kirjutas:
Kindlasti leidub avamata-leidmata allmaaobjekte... Hiljuti viibisin Moskvas Metropolitani üritusel kus austati metrooehitajaid. Üks taat seletas et 1947-1950 olid nad ehitanud suure objekti (kogupikkusega ca 50 km) Tallinnas kohas nimega Mjerivalja... :shock:
Nende sõjaväestatud metrooehituskolonn andis nn. "lähenemisteed" üle allmaakaevandusüksustele kus kasutati ka sõjavangide tööjõudu. Tema sõnul plombeeriti 50:te keskel sissepääsud ja ainult ühte juppi tunnelist jäädi kasutama kui maaalust kütusemahutit. Kui küsisin et mida siis Merivälja alt kaevandati siis vastas ta et: "Uran".... :shock: :shock: :shock: Maak oli välja veetud raudteetranspordiga ja Sillamäele oli üle kolitud hoopistükkis hiljem.
Mine võta kinni kas taat oli seniilsuse haardes või lihtsalt jutupaunik...


Meriväljal oli-on tõesti metroo ehitajate poolt kaevatud maaalused kütusemahutid, aga kasutusel pole nad enam ammu ja pidi ka plaan olemas olema, et nad likvideerida.

_________________
Tagantjärele tarkus on täppisteadus!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 06 Dets, 2007 10:45 
Eemal
Liige

Liitunud: 06 Sept, 2004 12:01
Postitusi: 172
Kapral Karu kirjutas:
Seal paremat kätt eriti metsa pole, tee käib üsna mere äärest. Äkki see oli siis juba Leetse mõisa lähedal asunud miini- ja torpeedoladude juures? Seal panga all on kaardi järgi ka mingeid maa-aluseid objekte.


olen pangaaluse paar korda läbi käinud, seal panga sisse midagi tehtud ei paistnud olevat. küll aga olid panga all madalamal pinnasel need torbeedode laod või muu taoline. osad olid n.ö. maa-alused ja osad maa-pealsed vallidega ümbritsetud. midagi suuremat näha ei olnud.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 10 Dets, 2007 17:58 
Eemal
Liige

Liitunud: 28 Juun, 2007 22:36
Postitusi: 168
Mhh, ootan huviga esimesi teateid avastatud maa-alustest komandopunktidest. :P

_________________
"Süvariigis" kohtume me ükskord kõik...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 29 postitust ]  Mine lehele 1, 2  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 3 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt