"Punane prügi" ikka Eestimaal

Kindlusehitised. Teed, sadamad ja lennuväljad. Kasarmud ja linnakud.
Maalinnad ja linnused. Kõik militaararhitektuurist.
Kasutaja avatar
-WindCliff-
Uudistaja
Postitusi: 13
Liitunud: 24 Veebr, 2009 16:16
Asukoht: Hiiumaa
Kontakt:

"Punane prügi" ikka Eestimaal

Postitus Postitas -WindCliff- »

Ma pole 100% kindel, aga tundub, et sellel teemal pole veel kuigi täpsemalt sõna võetud siin foorumis, or vähemalt eraldi topicut tehtud.
Igatahes, teema mõtteks on tuua välja erinevaid punaste okupantide mälestusmärke/monumente, mis siiamaani asetsevad Eestis. Nagu teada on, võtab ju "Punase prügi" (by Jüri Liim) koristamine aega. 3 aastat läks aega, et Tartust Lenini kujugi maha võtta, 16 aastat läks aega, enne kui märgati, et Tallinna kesklinnas asetseb Eesti rahva küüditanud ja riigi okupeerinud soldat. Ja alles eelmisel aastal pidi näiteks Jüri Liim oma raha eest linnavalitsuse loal teisaldama kraanaga 2 mälestusmärki.

Teen siis asjaga nii palju algust, et Hiiumaal peaks olema jätkuvalt kaks soviet aegset ülistusmälestusmärki. Neist üks asetseb Heltermaa sadamas ja üsna lähedal mu elukohale. Ehkki see on Eesti keelne ja kõikide kirjade järgi "II maailmasõjas hukkunute ühismonument", pole kahtlustki, et selle on püstitanud kohalikud punased nsvl ajal ja eelkõige nende auks, kes võitlesid II maailmasõjas suure NSVL eest. Teine asetseb Käina kiriku varemete kohaselt, sellest täpsemat andmed puuduvad.

Ootaks teilt erinevaid mälestusmärke, mis siiani pole maha võetud ning mis kannavad endas punast ülistust. Kui võimalik, oleks tore ka pilte näha neist.
lamjak
Liige
Postitusi: 483
Liitunud: 27 Mär, 2006 13:52
Kontakt:

Postitus Postitas lamjak »

Suure Isamaasõja ja Fašistlike Röövvallutajate Vastu Võitlemise käigus hukkunute mälestuseks on püstitatud VÄGA palju sambaid, kive ja märke. Igas korralikus külanõukogus oli vähemalt üks sammas. Samuti iga vähegi suurema lahingu toimumise kohas. Kangelasteks kuulutatute sünni-, elu-, töö- ja surmakohad olid ka vastavalt tähistatud.
Kuivõrd neid on nii palju, on alles neist valdav enamus. Tõsi, need mis on varustatud pronksplaatidega, on nendest ajaloo keeristes ilma jäänud. Mõned on võssa kasvanud. Mõne ümbruse eest hoolitsetakse, sest nii on kogu aeg tehtud ja surnutega ei sõdita.

Mis puutub monumentide teisaldamisse, siis on tegu paljuski tulutu ettevõtmisega. Minu meelest palju kavalam lahendus oleks punased märgid ümber kujundada sinimustvalgeks. Loomulikult mitte lapsikult värviga mäkerdades. Ikka korralikult. Näiteks:
Aastaarv 1941 asendada numbriga 1939. Suure Isamaasõja asemel Teine maailmasõda. Fašistlike röövvallutajate asemel Võõrväed, Okupandid või (kui ruumi on) Nõukogude Liidu ja Saksamaa väed. Nõukogude Eesti asemel kirjutada Eesti Vabariik. Viisnurk, sirp ja vasar asendada kolme lõviga.
Tegu oleks renoveerimisega nii füüsiliselt kui ideoloogiliselt. Me ei saa oma minevikku muuta, kuid me saame muuta oma arvamust sellest. Läheb põlvkond mööda ja ongi tegu juba "oma" mälestusmärkidega. Kirikud on ju omad. Mõisahooned samuti.


Muide, ajakirjanduse andmetel on Hiiumaal vähemalt kuus sellist nähtust:
http://www.hiiumaa.ee/index.php?idc=1011128100057611000
viiking
Liige
Postitusi: 594
Liitunud: 06 Mär, 2008 11:00

Postitus Postitas viiking »

:idea:
Karuke
Liige
Postitusi: 1445
Liitunud: 12 Veebr, 2006 19:49
Asukoht: Stockholm
Kontakt:

Postitus Postitas Karuke »

Eks ta ole selline emotsionaalne värk rohkem. :D
On vist igaühele selge, et ajalugu ei saa kuidagi paremaks teha millegi ümberkirjutamise või sambakeste siia-sinna tarimise läbi.
Kui ikka on tegu selgelt matmispaiga tähisega, siis olen nõus eelkõnelejaga – surnutega ei sõdita.
Liiatigi, et Eestimaal on päris palju erinevatest aegadest monumente alates reljeefidest kirikupõrandal, kiviristidest, obeliskidest kuni suurtükkide jms-ni.
Rangelt ja „isamaaliselt“ võttes on kõik okupatsioonitähised.
Toomkirik on nendega pikitud, Niguliste täidetud, Tallinna linnaraamatukogu kõrval on lausa otseses mõttes okupatsiooni ülistav monument?
No ja mis edasi? :shock:
Iseasi on „poliitilised“ vigurid – kuid nendega on minutaeda juba ühelepoole saadud. 8)
Oleneb muidugi ka ühe või teise mälestusmärgi kasutamisest – Pronksmees, olgu, et hauatähis sai poliitiliste provokatsioonide allikaks, „Narva tank“ on samuti provokatsioonilise iseloomuga vigur. (eriti selle ümber toimuv). :roll:
Aga kui asja mitte torkida, õnnestub ilmselt ekstsesse vältida.
Andmeid punalippude all miitingutest Käina kiriku kandis või Heltermaal, pole nagu veel ajakirjandusse lekkinud…
Aga mine sa neid hiidlasi tea :shock:
Mitte millal vaid miks?
KÕIK KARUKESTEST
Kasutaja avatar
Soobel
Liige
Postitusi: 2197
Liitunud: 30 Dets, 2004 12:19
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Postitus Postitas Soobel »

Narva tanki kohapealt käis mul irvitus läbi mõtete, sealset teksti "Siin forsseerisid punalipulised blaa-blaa-blaa väed kangelaslikult Narva jõe ja murdsid fasismiikke..." peaks pikendama stiilis "... ja said mõnikümment km eemal Sinimägedes hirmsa pizdulei."
Vaid Siil mu kõrval lebas siin. Ta suri ammu.
[img]http://www.soobel.planet.ee/TGMB.gif[/img]
Kasutaja avatar
-WindCliff-
Uudistaja
Postitusi: 13
Liitunud: 24 Veebr, 2009 16:16
Asukoht: Hiiumaa
Kontakt:

Postitus Postitas -WindCliff- »

No ausalt öeldes imelik oli juba see, et Vene sõdurid käisid Käina monumenti mullu suvel üle värvimas ilma Hiiu maavalitsust sellest teavitamata!
Loomulikult ei sõdita surnutega, aga eks neist mälestusmärke okupatsiooniajast ole ikka liiga palju. Mis mulje jääb mõnel turistil Inglismaal, USA-st, or teab kust, kui ta näeb esmalt mälestusmärki "Mälestuseks eestlastele, kes võitlesid bolševismi vastu" ja siis oma reisil järsku kuskil mujal "Siin võitlesid punaarmeelased fašismi vastu" vms? Ühel mälestusmärgil võid kohata Eesti Vabariigi vappi ja teisel korraga vene keelseid kirjutusi ja NSVL vappi.
Kasutaja avatar
gnadenlose
Liige
Postitusi: 2160
Liitunud: 02 Mär, 2004 13:18
Asukoht: Kilulinn/Kardulavabariik
Kontakt:

Postitus Postitas gnadenlose »

-WindCliff- kirjutas:No ausalt öeldes imelik oli juba see, et Vene sõdurid käisid Käina monumenti mullu suvel üle värvimas ilma Hiiu maavalitsust sellest teavitamata!
Tea, kas ikka olid sõdurid. Vene saatkond tõesti orgunnib selliseid aktsioone, üle terve Eesti muudeti mingil ajal tekstid neil ausammastel sellisteks, nagu oleks need pühendatud kodumaa sõltumatuse eest võidelnute mälestusele. Aga nagu teada, meie ise, meie ametkonnad ja kasvõi kohalikud organisatsioonid selliste objektide huvi ei tunne, nii et on loomulik, et venelased ajavad siin tasapisi (ent järjekindlalt!) mingit oma asja. Minu meelest oleks normaalne, kui iga vähegi koduloolase tungi tundev inimene ise initsaiatiivi üles näitaks ja teiste kohalike vaatamisväärsuste/ajaloomärkide kõrval ka võõrvõimude mälestusmärkidele kasvõi nii palju tähelepanu pööraks, et need paigad vähemasti puhtad oleksid. Igasugused pöögelmannid ning leninid oleks muidugi õigem kokku koguda (kunagi oli kellelgi idee koondada kogu see punane krempel Mäo kolmurka, praegu vist vedelevad mõned puuslikud Maarjamäel?) ja neist püsiväljapanek moodustada, aga sõjasündmustega seonduv võiks vast väärida mälestust?
Гив Ми Мани
Kasutaja avatar
wanapagan
Liige
Postitusi: 103
Liitunud: 27 Mär, 2007 22:20
Kontakt:

Postitus Postitas wanapagan »

on võrumaal üks tore koht,litsmetsa nasõvaajetsa.ning seal,kruusatee ääres,põhimõttelislt võpsikus,asub selline asi:

[img][img]http://f.imagehost.org/t/0622/IM000121.jpg[/img][/img]

[img][img]http://f.imagehost.org/t/0491/IM000118.jpg[/img][/img]


vat mitte ei saa aru,miks just sellisesse kohta on mälestussammas pandud.lähim talu on u. 300 m kaugusel.ja küla iseendast pisu kaugemal,ning pole teab mis suur koht.minu mõistus ei võta... :roll:
TimoT
Liige
Postitusi: 142
Liitunud: 14 Jaan, 2008 21:17
Kontakt:

Postitus Postitas TimoT »

-WindCliff- kirjutas:No ausalt öeldes imelik oli juba see, et Vene sõdurid käisid Käina monumenti mullu suvel üle värvimas ilma Hiiu maavalitsust sellest teavitamata!
Kas sel puhul teavitamise nõue ka mõnes õigusaktis kirjas on?
Kasutaja avatar
-WindCliff-
Uudistaja
Postitusi: 13
Liitunud: 24 Veebr, 2009 16:16
Asukoht: Hiiumaa
Kontakt:

Postitus Postitas -WindCliff- »

no väidetavalt mitte, aga normaalne oleks maavalitsust sellisest asjast ikka teavitada ju..
Arnold
Liige
Postitusi: 5110
Liitunud: 23 Jaan, 2005 16:26
Kontakt:

Postitus Postitas Arnold »

Litsmetsas on lihtsalt üks sõjahaud, mis vene ajal tollaste arusaamade järgi tähistatud. Sõjahauad on riigi kaitse all ja kui hakkate seal midagi omapäi nikerdama, satute kohtumajja, nagu need "patrioodid", kellel viinarahast jäi üle kolme värvipihusti ostmiseks.
kbn
Liige
Postitusi: 36
Liitunud: 31 Dets, 2006 15:17
Kontakt:

Postitus Postitas kbn »

See on selline kahe otsaga asi. Mul vanaisad olid erinevatel pooltel , kumbki sõdis oma aate eest. Kummale ma ei tohiks ausammast lubada ? See ,et nõukogude liit ja teema ma saan aru küll aga ega mehed ju teadnud mis hiljem saab. Et ausambad mõlemale poolele aga neutraalsema tekstiga.
si vis pacem, para bellum
Arnold
Liige
Postitusi: 5110
Liitunud: 23 Jaan, 2005 16:26
Kontakt:

Postitus Postitas Arnold »

Ei ole kahe otsaga asi! Surnu haual olev post on tema viimset rahupaika tähistav. See ei tohiks olla ideoloogiline "tatsibao", aga selle muutmiseks tuleks kasutada tsentraliseeritud vahendeid. Kõige nõukoguliku hävitamisega tekib oht pühkida maapinnalt tollane materiaalne keskkond, mida omamata ei ole võimalik õpetada ajalugu reaalseid näiteid omades.
Lahenduseks oleks selgitavate tekstitahvlite paigaldamine sellistesse kohtadesse. Muidugi ei tuleks seal kasutada sõnu t i b l a ja okupant! Surnu on surnu!
OveT.
Liige
Postitusi: 2610
Liitunud: 22 Jaan, 2004 13:22
Kontakt:

Postitus Postitas OveT. »

Sambad sammasteks. Vahetada tuleks selgitav tekst.
Näit. II MS-s langenud punaarmeelaste rahupaik,
Pole ju mõttekas säilitada sildid : Nad langesid Suures Isamaasõjas vabastades Eestit fašistlikest röövvallutajatest või Fašistide käsilaste poolt hukatud punaste patriootide ühishaud.
Palun alati pakkuda märke, medaleid, riste, autasusid tsaari, eesti ja saksa ajast. Samuti dokumente, postkaarte ja fotosid igal teemal, vorme, kiivreid, pandlaid, mõõku jms. 52-23353 ri28le@hot.ee
Arnold
Liige
Postitusi: 5110
Liitunud: 23 Jaan, 2005 16:26
Kontakt:

Postitus Postitas Arnold »

Korraldasin aastate eest Lasvas asuva nõukogude sõdurite matmispaiga uue kujunduse tegemist. Suur kivi tekstiga "Nemad andsid elu sinu eest" sai "kõrvale tõstetud" ja kui Vene saatkonna esindaja tagasihoidlikult soovis sellist hilisemat lisandit säilitada, siis ütlesin, et võite selle kaasa võtta! Vist ei võtnud. Tuli siiski abikaasaga rekonstrueeritud matmispaika avama. Ise sain üle kontaktisikute hoiatusi KAPOLt :lol:
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 16 külalist