"Punane prügi" ikka Eestimaal
- -WindCliff-
- Uudistaja
- Postitusi: 13
- Liitunud: 24 Veebr, 2009 16:16
- Asukoht: Hiiumaa
- Kontakt:
"Punane prügi" ikka Eestimaal
Ma pole 100% kindel, aga tundub, et sellel teemal pole veel kuigi täpsemalt sõna võetud siin foorumis, or vähemalt eraldi topicut tehtud.
Igatahes, teema mõtteks on tuua välja erinevaid punaste okupantide mälestusmärke/monumente, mis siiamaani asetsevad Eestis. Nagu teada on, võtab ju "Punase prügi" (by Jüri Liim) koristamine aega. 3 aastat läks aega, et Tartust Lenini kujugi maha võtta, 16 aastat läks aega, enne kui märgati, et Tallinna kesklinnas asetseb Eesti rahva küüditanud ja riigi okupeerinud soldat. Ja alles eelmisel aastal pidi näiteks Jüri Liim oma raha eest linnavalitsuse loal teisaldama kraanaga 2 mälestusmärki.
Teen siis asjaga nii palju algust, et Hiiumaal peaks olema jätkuvalt kaks soviet aegset ülistusmälestusmärki. Neist üks asetseb Heltermaa sadamas ja üsna lähedal mu elukohale. Ehkki see on Eesti keelne ja kõikide kirjade järgi "II maailmasõjas hukkunute ühismonument", pole kahtlustki, et selle on püstitanud kohalikud punased nsvl ajal ja eelkõige nende auks, kes võitlesid II maailmasõjas suure NSVL eest. Teine asetseb Käina kiriku varemete kohaselt, sellest täpsemat andmed puuduvad.
Ootaks teilt erinevaid mälestusmärke, mis siiani pole maha võetud ning mis kannavad endas punast ülistust. Kui võimalik, oleks tore ka pilte näha neist.
Igatahes, teema mõtteks on tuua välja erinevaid punaste okupantide mälestusmärke/monumente, mis siiamaani asetsevad Eestis. Nagu teada on, võtab ju "Punase prügi" (by Jüri Liim) koristamine aega. 3 aastat läks aega, et Tartust Lenini kujugi maha võtta, 16 aastat läks aega, enne kui märgati, et Tallinna kesklinnas asetseb Eesti rahva küüditanud ja riigi okupeerinud soldat. Ja alles eelmisel aastal pidi näiteks Jüri Liim oma raha eest linnavalitsuse loal teisaldama kraanaga 2 mälestusmärki.
Teen siis asjaga nii palju algust, et Hiiumaal peaks olema jätkuvalt kaks soviet aegset ülistusmälestusmärki. Neist üks asetseb Heltermaa sadamas ja üsna lähedal mu elukohale. Ehkki see on Eesti keelne ja kõikide kirjade järgi "II maailmasõjas hukkunute ühismonument", pole kahtlustki, et selle on püstitanud kohalikud punased nsvl ajal ja eelkõige nende auks, kes võitlesid II maailmasõjas suure NSVL eest. Teine asetseb Käina kiriku varemete kohaselt, sellest täpsemat andmed puuduvad.
Ootaks teilt erinevaid mälestusmärke, mis siiani pole maha võetud ning mis kannavad endas punast ülistust. Kui võimalik, oleks tore ka pilte näha neist.
Suure Isamaasõja ja Fašistlike Röövvallutajate Vastu Võitlemise käigus hukkunute mälestuseks on püstitatud VÄGA palju sambaid, kive ja märke. Igas korralikus külanõukogus oli vähemalt üks sammas. Samuti iga vähegi suurema lahingu toimumise kohas. Kangelasteks kuulutatute sünni-, elu-, töö- ja surmakohad olid ka vastavalt tähistatud.
Kuivõrd neid on nii palju, on alles neist valdav enamus. Tõsi, need mis on varustatud pronksplaatidega, on nendest ajaloo keeristes ilma jäänud. Mõned on võssa kasvanud. Mõne ümbruse eest hoolitsetakse, sest nii on kogu aeg tehtud ja surnutega ei sõdita.
Mis puutub monumentide teisaldamisse, siis on tegu paljuski tulutu ettevõtmisega. Minu meelest palju kavalam lahendus oleks punased märgid ümber kujundada sinimustvalgeks. Loomulikult mitte lapsikult värviga mäkerdades. Ikka korralikult. Näiteks:
Aastaarv 1941 asendada numbriga 1939. Suure Isamaasõja asemel Teine maailmasõda. Fašistlike röövvallutajate asemel Võõrväed, Okupandid või (kui ruumi on) Nõukogude Liidu ja Saksamaa väed. Nõukogude Eesti asemel kirjutada Eesti Vabariik. Viisnurk, sirp ja vasar asendada kolme lõviga.
Tegu oleks renoveerimisega nii füüsiliselt kui ideoloogiliselt. Me ei saa oma minevikku muuta, kuid me saame muuta oma arvamust sellest. Läheb põlvkond mööda ja ongi tegu juba "oma" mälestusmärkidega. Kirikud on ju omad. Mõisahooned samuti.
Muide, ajakirjanduse andmetel on Hiiumaal vähemalt kuus sellist nähtust:
http://www.hiiumaa.ee/index.php?idc=1011128100057611000
Kuivõrd neid on nii palju, on alles neist valdav enamus. Tõsi, need mis on varustatud pronksplaatidega, on nendest ajaloo keeristes ilma jäänud. Mõned on võssa kasvanud. Mõne ümbruse eest hoolitsetakse, sest nii on kogu aeg tehtud ja surnutega ei sõdita.
Mis puutub monumentide teisaldamisse, siis on tegu paljuski tulutu ettevõtmisega. Minu meelest palju kavalam lahendus oleks punased märgid ümber kujundada sinimustvalgeks. Loomulikult mitte lapsikult värviga mäkerdades. Ikka korralikult. Näiteks:
Aastaarv 1941 asendada numbriga 1939. Suure Isamaasõja asemel Teine maailmasõda. Fašistlike röövvallutajate asemel Võõrväed, Okupandid või (kui ruumi on) Nõukogude Liidu ja Saksamaa väed. Nõukogude Eesti asemel kirjutada Eesti Vabariik. Viisnurk, sirp ja vasar asendada kolme lõviga.
Tegu oleks renoveerimisega nii füüsiliselt kui ideoloogiliselt. Me ei saa oma minevikku muuta, kuid me saame muuta oma arvamust sellest. Läheb põlvkond mööda ja ongi tegu juba "oma" mälestusmärkidega. Kirikud on ju omad. Mõisahooned samuti.
Muide, ajakirjanduse andmetel on Hiiumaal vähemalt kuus sellist nähtust:
http://www.hiiumaa.ee/index.php?idc=1011128100057611000
Eks ta ole selline emotsionaalne värk rohkem.
On vist igaühele selge, et ajalugu ei saa kuidagi paremaks teha millegi ümberkirjutamise või sambakeste siia-sinna tarimise läbi.
Kui ikka on tegu selgelt matmispaiga tähisega, siis olen nõus eelkõnelejaga – surnutega ei sõdita.
Liiatigi, et Eestimaal on päris palju erinevatest aegadest monumente alates reljeefidest kirikupõrandal, kiviristidest, obeliskidest kuni suurtükkide jms-ni.
Rangelt ja „isamaaliselt“ võttes on kõik okupatsioonitähised.
Toomkirik on nendega pikitud, Niguliste täidetud, Tallinna linnaraamatukogu kõrval on lausa otseses mõttes okupatsiooni ülistav monument?
No ja mis edasi?
Iseasi on „poliitilised“ vigurid – kuid nendega on minutaeda juba ühelepoole saadud.
Oleneb muidugi ka ühe või teise mälestusmärgi kasutamisest – Pronksmees, olgu, et hauatähis sai poliitiliste provokatsioonide allikaks, „Narva tank“ on samuti provokatsioonilise iseloomuga vigur. (eriti selle ümber toimuv).
Aga kui asja mitte torkida, õnnestub ilmselt ekstsesse vältida.
Andmeid punalippude all miitingutest Käina kiriku kandis või Heltermaal, pole nagu veel ajakirjandusse lekkinud…
Aga mine sa neid hiidlasi tea
On vist igaühele selge, et ajalugu ei saa kuidagi paremaks teha millegi ümberkirjutamise või sambakeste siia-sinna tarimise läbi.
Kui ikka on tegu selgelt matmispaiga tähisega, siis olen nõus eelkõnelejaga – surnutega ei sõdita.
Liiatigi, et Eestimaal on päris palju erinevatest aegadest monumente alates reljeefidest kirikupõrandal, kiviristidest, obeliskidest kuni suurtükkide jms-ni.
Rangelt ja „isamaaliselt“ võttes on kõik okupatsioonitähised.
Toomkirik on nendega pikitud, Niguliste täidetud, Tallinna linnaraamatukogu kõrval on lausa otseses mõttes okupatsiooni ülistav monument?
No ja mis edasi?
Iseasi on „poliitilised“ vigurid – kuid nendega on minutaeda juba ühelepoole saadud.
Oleneb muidugi ka ühe või teise mälestusmärgi kasutamisest – Pronksmees, olgu, et hauatähis sai poliitiliste provokatsioonide allikaks, „Narva tank“ on samuti provokatsioonilise iseloomuga vigur. (eriti selle ümber toimuv).
Aga kui asja mitte torkida, õnnestub ilmselt ekstsesse vältida.
Andmeid punalippude all miitingutest Käina kiriku kandis või Heltermaal, pole nagu veel ajakirjandusse lekkinud…
Aga mine sa neid hiidlasi tea
Mitte millal vaid miks?
KÕIK KARUKESTEST
KÕIK KARUKESTEST
Narva tanki kohapealt käis mul irvitus läbi mõtete, sealset teksti "Siin forsseerisid punalipulised blaa-blaa-blaa väed kangelaslikult Narva jõe ja murdsid fasismiikke..." peaks pikendama stiilis "... ja said mõnikümment km eemal Sinimägedes hirmsa pizdulei."
Vaid Siil mu kõrval lebas siin. Ta suri ammu.
[img]http://www.soobel.planet.ee/TGMB.gif[/img]
[img]http://www.soobel.planet.ee/TGMB.gif[/img]
- -WindCliff-
- Uudistaja
- Postitusi: 13
- Liitunud: 24 Veebr, 2009 16:16
- Asukoht: Hiiumaa
- Kontakt:
No ausalt öeldes imelik oli juba see, et Vene sõdurid käisid Käina monumenti mullu suvel üle värvimas ilma Hiiu maavalitsust sellest teavitamata!
Loomulikult ei sõdita surnutega, aga eks neist mälestusmärke okupatsiooniajast ole ikka liiga palju. Mis mulje jääb mõnel turistil Inglismaal, USA-st, or teab kust, kui ta näeb esmalt mälestusmärki "Mälestuseks eestlastele, kes võitlesid bolševismi vastu" ja siis oma reisil järsku kuskil mujal "Siin võitlesid punaarmeelased fašismi vastu" vms? Ühel mälestusmärgil võid kohata Eesti Vabariigi vappi ja teisel korraga vene keelseid kirjutusi ja NSVL vappi.
Loomulikult ei sõdita surnutega, aga eks neist mälestusmärke okupatsiooniajast ole ikka liiga palju. Mis mulje jääb mõnel turistil Inglismaal, USA-st, or teab kust, kui ta näeb esmalt mälestusmärki "Mälestuseks eestlastele, kes võitlesid bolševismi vastu" ja siis oma reisil järsku kuskil mujal "Siin võitlesid punaarmeelased fašismi vastu" vms? Ühel mälestusmärgil võid kohata Eesti Vabariigi vappi ja teisel korraga vene keelseid kirjutusi ja NSVL vappi.
- gnadenlose
- Liige
- Postitusi: 2160
- Liitunud: 02 Mär, 2004 13:18
- Asukoht: Kilulinn/Kardulavabariik
- Kontakt:
Tea, kas ikka olid sõdurid. Vene saatkond tõesti orgunnib selliseid aktsioone, üle terve Eesti muudeti mingil ajal tekstid neil ausammastel sellisteks, nagu oleks need pühendatud kodumaa sõltumatuse eest võidelnute mälestusele. Aga nagu teada, meie ise, meie ametkonnad ja kasvõi kohalikud organisatsioonid selliste objektide huvi ei tunne, nii et on loomulik, et venelased ajavad siin tasapisi (ent järjekindlalt!) mingit oma asja. Minu meelest oleks normaalne, kui iga vähegi koduloolase tungi tundev inimene ise initsaiatiivi üles näitaks ja teiste kohalike vaatamisväärsuste/ajaloomärkide kõrval ka võõrvõimude mälestusmärkidele kasvõi nii palju tähelepanu pööraks, et need paigad vähemasti puhtad oleksid. Igasugused pöögelmannid ning leninid oleks muidugi õigem kokku koguda (kunagi oli kellelgi idee koondada kogu see punane krempel Mäo kolmurka, praegu vist vedelevad mõned puuslikud Maarjamäel?) ja neist püsiväljapanek moodustada, aga sõjasündmustega seonduv võiks vast väärida mälestust?-WindCliff- kirjutas:No ausalt öeldes imelik oli juba see, et Vene sõdurid käisid Käina monumenti mullu suvel üle värvimas ilma Hiiu maavalitsust sellest teavitamata!
Гив Ми Мани
on võrumaal üks tore koht,litsmetsa nasõvaajetsa.ning seal,kruusatee ääres,põhimõttelislt võpsikus,asub selline asi:
[img][img]http://f.imagehost.org/t/0622/IM000121.jpg[/img][/img]
[img][img]http://f.imagehost.org/t/0491/IM000118.jpg[/img][/img]
vat mitte ei saa aru,miks just sellisesse kohta on mälestussammas pandud.lähim talu on u. 300 m kaugusel.ja küla iseendast pisu kaugemal,ning pole teab mis suur koht.minu mõistus ei võta...
[img][img]http://f.imagehost.org/t/0622/IM000121.jpg[/img][/img]
[img][img]http://f.imagehost.org/t/0491/IM000118.jpg[/img][/img]
vat mitte ei saa aru,miks just sellisesse kohta on mälestussammas pandud.lähim talu on u. 300 m kaugusel.ja küla iseendast pisu kaugemal,ning pole teab mis suur koht.minu mõistus ei võta...
- -WindCliff-
- Uudistaja
- Postitusi: 13
- Liitunud: 24 Veebr, 2009 16:16
- Asukoht: Hiiumaa
- Kontakt:
See on selline kahe otsaga asi. Mul vanaisad olid erinevatel pooltel , kumbki sõdis oma aate eest. Kummale ma ei tohiks ausammast lubada ? See ,et nõukogude liit ja teema ma saan aru küll aga ega mehed ju teadnud mis hiljem saab. Et ausambad mõlemale poolele aga neutraalsema tekstiga.
si vis pacem, para bellum
Ei ole kahe otsaga asi! Surnu haual olev post on tema viimset rahupaika tähistav. See ei tohiks olla ideoloogiline "tatsibao", aga selle muutmiseks tuleks kasutada tsentraliseeritud vahendeid. Kõige nõukoguliku hävitamisega tekib oht pühkida maapinnalt tollane materiaalne keskkond, mida omamata ei ole võimalik õpetada ajalugu reaalseid näiteid omades.
Lahenduseks oleks selgitavate tekstitahvlite paigaldamine sellistesse kohtadesse. Muidugi ei tuleks seal kasutada sõnu t i b l a ja okupant! Surnu on surnu!
Lahenduseks oleks selgitavate tekstitahvlite paigaldamine sellistesse kohtadesse. Muidugi ei tuleks seal kasutada sõnu t i b l a ja okupant! Surnu on surnu!
Sambad sammasteks. Vahetada tuleks selgitav tekst.
Näit. II MS-s langenud punaarmeelaste rahupaik,
Pole ju mõttekas säilitada sildid : Nad langesid Suures Isamaasõjas vabastades Eestit fašistlikest röövvallutajatest või Fašistide käsilaste poolt hukatud punaste patriootide ühishaud.
Näit. II MS-s langenud punaarmeelaste rahupaik,
Pole ju mõttekas säilitada sildid : Nad langesid Suures Isamaasõjas vabastades Eestit fašistlikest röövvallutajatest või Fašistide käsilaste poolt hukatud punaste patriootide ühishaud.
Palun alati pakkuda märke, medaleid, riste, autasusid tsaari, eesti ja saksa ajast. Samuti dokumente, postkaarte ja fotosid igal teemal, vorme, kiivreid, pandlaid, mõõku jms. 52-23353 ri28le@hot.ee
Korraldasin aastate eest Lasvas asuva nõukogude sõdurite matmispaiga uue kujunduse tegemist. Suur kivi tekstiga "Nemad andsid elu sinu eest" sai "kõrvale tõstetud" ja kui Vene saatkonna esindaja tagasihoidlikult soovis sellist hilisemat lisandit säilitada, siis ütlesin, et võite selle kaasa võtta! Vist ei võtnud. Tuli siiski abikaasaga rekonstrueeritud matmispaika avama. Ise sain üle kontaktisikute hoiatusi KAPOLt
Kes on foorumil
Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 16 külalist