www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 18 Jaan, 2020 22:41

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 543 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25 ... 37  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Peeter Suure merekinduse kaart
PostitusPostitatud: 02 Nov, 2011 0:15 
Eemal
Liige

Liitunud: 10 Dets, 2007 23:35
Postitusi: 1507
Asukoht: Tallinn
Wrangel kirjutas:
Sina aga vahelduseks loe teema pealkiri läbi ja siis mõtle kas õhust raskem ründegaas on teema sisuks või mitte.


PSMK projekteeriti enne esimest ilmasõda. Kas siis juba arvestati sõjagaaside kasutamisega?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Peeter Suure merekinduse kaart
PostitusPostitatud: 02 Nov, 2011 8:37 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Dets, 2008 0:29
Postitusi: 1910
Asukoht: Tallinn
Kurjam kirjutas:
Wrangel kirjutas:
Sina aga vahelduseks loe teema pealkiri läbi ja siis mõtle kas õhust raskem ründegaas on teema sisuks või mitte.


PSMK projekteeriti enne esimest ilmasõda. Kas siis juba arvestati sõjagaaside kasutamisega?


Kogu kompleksi idee oli küll enne I MS. Aga seda ju reaalselt ehitades ja n-ö täiendprojekteerides muudeti kogu aeg. Praegu siin räägin lõunasektori maarindest - viimast liini (lääne pool Türisalu - Alliku joonel) alustati ju 1916.

Suured varjendid (rood või pool roodu) olid ilmselt gaasikindlad. Neil oli oma katlaruum (seega keskküte) ja ventilatsioon. Väiksemad olid lihtsad - puu-uksed, ahi sees ja korsten välja. Paradoksne on, et vähem gaasikindlamad asusid liinile (ehk siis tõenäolisele gaasirünnakule) lähemal. Samas, need polnud ka mõeldud pika-ajaliseks viibimiseks, suurvarjendid aga olid tõenäoliselt rindeolukorras elamiseks.

Eks nõrku kohti oli ka - nt alles EW ajal tehti Aegna suured tükid väga lihtsate vahenditega (ülerõhk) gaasikindlaks. Mis tähendab, et enne ei olnud, seega ka siis PSM ajal olid mehed seal kaitsmata.

Näitena - 1930-tel oligi gaasiasjade 'kuld-aeg'...On EW plaan, kuidas taganevad väed jätavad enda taha gaasiga saastatud maa-ala, mida siis punaväed peavad läbima, sest tee on ainuke ja kõrval on sood. Mis gaas, ei tea. Koht on Agusalus Vasknarva - Jõhvi teel.

_________________
Kindlusarhitektuur on osa meie elukeskkonnast


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Peeter Suure merekinduse kaart
PostitusPostitatud: 24 Nov, 2011 23:54 
Eemal
Liige

Liitunud: 03 Aug, 2005 17:08
Postitusi: 319
Asukoht: Eestimaa
Peeter Suure Merekindluse kaks punkrit on Männikul hotell "Trapi" juures asuvas karjääris. Üks on läänekaldal umbes keskosas, teist näeb Maa- ameti aerofotol karjääri lõunanurgas. Sai teisi vaatamas käidud hiljuti...

Viide kaardile

Vanemalt ortofotolt on rohkem näha

Kas ka keskel midagi on, on suht võimatu tuvastada seal heljuva mudapilve tõttu...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Peeter Suure merekinduse kaart
PostitusPostitatud: 25 Nov, 2011 18:24 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 13 Apr, 2004 21:01
Postitusi: 1098
Asukoht: Lilleküla
Kunagi olid 11 punkrit seal metsa all reas, jooksukraavid viisid nende juurest edasi Saku pool asuvatesse kaevikuliinidesse.
Osadel oli sisemine palgivooderdus alles.
Teises ešelonis olid veel kaks punkrit, üks neist vist seal küla pool vee all alles.

Siis hakati liiva kaevandama, punkrid jäid esialgu liivamägede otsa, vajusid siis külili ja olid lõpuks karjääri põhjas.
Tänaseks on kogu süvend veega täitunud.

_________________
http://sojavaramuuseum.ee


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Peeter Suure merekinduse kaart
PostitusPostitatud: 25 Nov, 2011 20:32 
Eemal
Liige

Liitunud: 14 Juun, 2005 15:24
Postitusi: 276
Kuulge, äkki oskate neid ise paremini kaardile kanda? Kui teil on Google konto, siis andke kasutajanimi ja ma saan teid autorite nimekirja panna.
Lihtsalt mul ei ole neist punkritest kuigi head ettekujutust...

_________________
Peeter Suure Merekindluse interaktiivne kaart


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Peeter Suure merekinduse kaart
PostitusPostitatud: 29 Nov, 2011 3:39 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 13 Apr, 2004 21:01
Postitusi: 1098
Asukoht: Lilleküla
Reljeefikaardil päris hästi positsioon jälgitav.
Kaks eemalseisvat punkrit olid hoopis kõvasti tagapool, praeguse asumi piirkonnas.
Nende esine kaevikuvõrgustik aga suures osas veel jälgitav.
Pealiinid märkisin ära, samuti punkrite asukohad.
Eks kohapeal saaks täpsemalt välja uurida, mis ja kui suures ulatuses veel alles.
Manus:
Männiku punkrid.jpg
Männiku punkrid.jpg [ 361.87 KB | Vaadatud 4352 korda ]


NB! Vaatasin korraks google kaarti, lasketiiru taha märgitud patarei asukoht!
Pakun, et sinisega on minu poolt märgitult kaardil seega hoopis suurtükipositsioonid, mitte puitmuldkindlustused!
Uurin positsiooni kirjeldust homme täpsemalt.

_________________
http://sojavaramuuseum.ee


Viimati muutis ivalo, 29 Nov, 2011 17:38, muudetud 2 korda kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Peeter Suure merekinduse kaart
PostitusPostitatud: 29 Nov, 2011 17:29 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 13 Apr, 2004 21:01
Postitusi: 1098
Asukoht: Lilleküla
Pealiskaudsel otsingul patareide kohta vihjet ei leidnud.
Kolmekümnendate lõpu aruandes kirjas tollal valitsenud olukord:

"Vastupanupositsiooni teise rea kaevikute taga on 12 keskmist (rühma) betoonvarjendit.
varjenditel tagumised seinad on moodustatud üksikutest betoonblokkidest, millised suuremalt jaolt on sisse kukkunud. Praegusel kujul varjendite kaitsevõime kahtlane; 3 tollise mürsu lõhkemise varjendi kattel võib viimase sisse muljuda."


Maanteepoolsed punkrid olid enne kaevandamist täpselt samas seisukorras, nagu allolevatel piltidel.
Selles esimeses sai kunagi seeski käidud.
Kuidas nägid välja lasketiiru alal ja selle taga asuvad punkrid, selle kohta minul teave puudub.
Manus:
Mp1.jpg
Mp1.jpg [ 180.72 KB | Vaadatud 4354 korda ]

Manus:
Mp2.jpg
Mp2.jpg [ 164.34 KB | Vaadatud 4354 korda ]

_________________
http://sojavaramuuseum.ee


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Peeter Suure merekinduse kaart
PostitusPostitatud: 29 Nov, 2011 19:08 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 27 Dets, 2004 11:01
Postitusi: 1732
Asukoht: Tallinn
Lasketiiru taga olevad punkrid on täpselt samasugused.

_________________
Jumal lõi inimese aga mr. Colt tegi nad kõik võrdseks:


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Peeter Suure merekinduse kaart
PostitusPostitatud: 03 Dets, 2011 23:50 
Eemal
Liige

Liitunud: 16 Jaan, 2010 17:16
Postitusi: 44
Asukoht: lagedi
Nii... Kellel huvi ja tahtmist siis saab minna Humalasse kolama. Sealsed surfid kaevati lahti ja nüüd saab varjendist nr.1 minna varjendini nr. 2. Käisin täna seal ise kolamas ja tegin paar klõpsu kah
näha saab siis siin...http://pilt.delfi.ee/album/240057/


Viimati muutis lagedi, 05 Dets, 2011 18:24, muudetud 1 kord kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Peeter Suure merekinduse kaart
PostitusPostitatud: 04 Dets, 2011 18:45 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 13 Apr, 2004 21:01
Postitusi: 1098
Asukoht: Lilleküla
Riputa mõni pilt ka juurde!

_________________
http://sojavaramuuseum.ee


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Peeter Suure merekinduse kaart
PostitusPostitatud: 07 Dets, 2011 2:47 
Eemal
Uudistaja

Liitunud: 01 Apr, 2008 19:07
Postitusi: 14
Asukoht: Tallinn
lagedi kirjutas:
Nii... Kellel huvi ja tahtmist siis saab minna Humalasse kolama. Sealsed surfid kaevati lahti ja nüüd saab varjendist nr.1 minna varjendini nr. 2. Käisin täna seal ise kolamas ja tegin paar klõpsu kah, näha saab siis siin...http://pilt.delfi.ee/album/240057/


Oot, kes ja milleks need lahti kaevas? :roll:


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Peeter Suure merekinduse kaart
PostitusPostitatud: 08 Dets, 2011 17:22 
Eemal
Liige

Liitunud: 16 Jaan, 2010 17:16
Postitusi: 44
Asukoht: lagedi
kilo kirjutas:
lagedi kirjutas:
Nii... Kellel huvi ja tahtmist siis saab minna Humalasse kolama. Sealsed surfid kaevati lahti ja nüüd saab varjendist nr.1 minna varjendini nr. 2. Käisin täna seal ise kolamas ja tegin paar klõpsu kah, näha saab siis siin...http://pilt.delfi.ee/album/240057/


Oot, kes ja milleks need lahti kaevas? :roll:


kle seal mingit ajaloo värki üritavad teha ja kohalikud kelmid kantisid sinna hullult raha mille eest siis kaevati lahti 3 surfi :D :D


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Peeter Suure merekinduse kaart
PostitusPostitatud: 09 Dets, 2011 23:32 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 13 Apr, 2004 21:01
Postitusi: 1098
Asukoht: Lilleküla
Piltide järgi paistab, et augud võeti pealt tühjaks? Sai raha otsa või miks asi pooleli jäi?

_________________
http://sojavaramuuseum.ee


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Peeter Suure merekinduse kaart
PostitusPostitatud: 10 Dets, 2011 19:56 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Dets, 2008 0:29
Postitusi: 1910
Asukoht: Tallinn
Mustamäe-alusest metsast. Käisin täna läbi, jalutasin Harku raudtee üle ja vaatasin lasketiiru jäänuseid. Aga ühte asja nägin esimest korda - lõhutud põllukividest tee! Minu pildil apelsinikarva murdjoon...
Pilt

Pimedus tegi oma töö, ja lund on praegu ka. Aga see ju üldiselt Vene I MS värk, EW-aegu on ka veel servipaest teid, aga selliseid justkui mitte? Kas siis tõesti selle hüpoteetilise Vanaka-aluse raskepatarei varustustee? Selliseid oli PSM-s küll olemas...

_________________
Kindlusarhitektuur on osa meie elukeskkonnast


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Peeter Suure merekinduse kaart
PostitusPostitatud: 10 Dets, 2011 20:23 
Eemal
Liige

Liitunud: 14 Juun, 2005 15:24
Postitusi: 276
Nope, antud tee valmis koos lasketiiruga. Ühendas tollaseid ehitisi lihtsalt.

_________________
Peeter Suure Merekindluse interaktiivne kaart


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 543 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25 ... 37  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 3 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt