www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 09 Dets, 2019 3:50

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 33 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1, 2, 3
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Viljandimaa lähistel
PostitusPostitatud: 08 Mai, 2013 11:14 
Eemal
Moderaator

Liitunud: 14 Dets, 2004 14:44
Postitusi: 1128
Castellum kirjutas:
Aga kust Sa võtsid selle 'пулеметный полукапонир, ПКП'? Pole sellist nagu näinud...Kas sellest 'Hiiumaa ja Saaremaa ranniku raudbetoon-DOT-st' pildi paneksid, et aru saaks, millisest ehitisest käib jutt? Saaremaad tunnen kehvasti, aga Hiiumaal tean küll mõnda, need on üldiselt 1939-41 kihistus...
Umbes sellised nagu siin http://brest-forts.narod.ru/pillboxes/s ... boxes.html kuulipildujadotid, kuid Hiiumaa rannikul (nt https://maps.google.com/maps/ms?msa=0&m ... urce=embed) on nad peamiselt kolme ambrasuuriga (katavad 180 kraadi). Selliseid võiks siis nimetada kuulipilduja-poolkaponiirideks? Või on mõni parem/õigem termin? Üldlevinud "dott" on üldnimetus, mida saab kasutada ka 1-2-ambrasuuriliste püsi-tulepunktide puhul.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Viljandimaa lähistel
PostitusPostitatud: 08 Mai, 2013 20:40 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Dets, 2008 0:29
Postitusi: 1889
Asukoht: Tallinn
Dott või DOT pole üldnimetus, vaid on puhas sovetism. Isegi mitte russitsism, sest vene keeles on olemas ka 'kaponir', mida veel I ms aegu tarvitati. Nt just praegu tegeletavas Rae positsioonis (PSM maarinne, 1916-17) on kenasti olemas 'polukaponir'. Teaks ainult, kuhu nad selle kavandasid...

Eesti keeles seega üldmõistena 'kaponiir'. Kaetud, mitte lahtine. Võib olla (raud)betoon, teras, puit, kivi jms. Võib olla kohapeal valmistatud või monteeritav...veel ehk midagi?

Ei näe küll mingit põhjust, miks EW aegu kenasti kasutusel olnud termin peaks asenduma mingi sovetismiga. Las venelased maadlevad oma probleemiga edasi, kumba nad tarvitavad, tsaari- või soveti-aegset. Neil on ka muudel aladel selliseid identiteediprobleeme, see on vist üks väiksemaid...

Poolkaponiir on ühe tulistamissuunaga:
Pilt

Täiskaponiir on kahe või enama tulistamissuunaga:
Pilt

Sovetid kasutasid palju selliseid (odavad?). EW oli selliseid ainult 2 (ühte tean, teine on praeguse VF kontrolli all oleval EW alal). Meil loobuti, sest olid liiga nõrgad otsetabamuste puhul. EW piikindlustiste kaponiirid pidid üldjuhul taluma kahe 6-tollise, mõni ka 8-tollise mürsu järjestikku otsetabamust. Meie suurtükiväelased ütlevad, kui tõeenäoline selline asi üldse on...
Pilt

Hiiumaa puhul kena leht, paljusid kohti ei teadnudki. Üks kaponiir on kindlasti veel, Vahtrepa sadama peaväravas.

_________________
Kindlusarhitektuur on osa meie elukeskkonnast


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Viljandimaa lähistel
PostitusPostitatud: 23 Juun, 2013 13:48 
Eemal
Moderaator

Liitunud: 14 Dets, 2004 14:44
Postitusi: 1128
Castellum kirjutas:
Dott või DOT pole üldnimetus, vaid on puhas sovetism. Isegi mitte russitsism, sest vene keeles on olemas ka 'kaponir', mida veel I ms aegu tarvitati. Nt just praegu tegeletavas Rae positsioonis (PSM maarinne, 1916-17) on kenasti olemas 'polukaponir'. Teaks ainult, kuhu nad selle kavandasid...

Eesti keeles seega üldmõistena 'kaponiir'. Kaetud, mitte lahtine. Võib olla (raud)betoon, teras, puit, kivi jms. Võib olla kohapeal valmistatud või monteeritav...veel ehk midagi?

Ei näe küll mingit põhjust, miks EW aegu kenasti kasutusel olnud termin peaks asenduma mingi sovetismiga. Las venelased maadlevad oma probleemiga edasi, kumba nad tarvitavad, tsaari- või soveti-aegset. Neil on ka muudel aladel selliseid identiteediprobleeme, see on vist üks väiksemaid...


Mina jällegi ei näe põhjust hakata NL-aegsetele objektidele külge pookima EW või RI aegseid termineid. Sõna "dott" on eesti keeles üldmõistena üsna juurdunud (kuigi jah, noorematele tuleb aeg-ajalt selgitada, mis see on), hea lühike sõna -- minu poolest las ta olla. Mina ei näe ka põhjust põdeda mingite sovetismide vm ismide pärast -- see vale- ja halepatriotismi lastehaigus võiks meil 25 aastaga olla juba läbi põetud. Või nimetame ka NL polgud rügementideks, polkovnikud kolonelideks?
Muidugi paljudele on ka see sõna liiga raske -- sellest esineb avalikus meedias mitmeid väärversioone, nagu dzott, džott, ditt jne. Kaponiir seostub minu silmis millegi vägevamaga (nagu nt Venemaal artilleriiski kaponir).

Castellum kirjutas:
Sovetid kasutasid palju selliseid (odavad?). EW oli selliseid ainult 2 (ühte tean, teine on praeguse VF kontrolli all oleval EW alal). Meil loobuti, sest olid liiga nõrgad otsetabamuste puhul. EW piikindlustiste kaponiirid pidid üldjuhul taluma kahe 6-tollise, mõni ka 8-tollise mürsu järjestikku otsetabamust. Meie suurtükiväelased ütlevad, kui tõeenäoline selline asi üldse on...
Pilt


Just sellised ongi enamik Hiiumaa ja Saaremaa "kaponiire": 3 ambrasuuri, 180 kraadi.

Castellum kirjutas:

Hiiumaa puhul kena leht, paljusid kohti ei teadnudki. Üks kaponiir on kindlasti veel, Vahtrepa sadama peaväravas.

Vahtrepa, nagu ka 2 Heltermaa ja 1 Sarve dott jäid Rohevöö inventariseerimisalast välja, aga üldiselt on seal veel palju asju puudu. Osa militaarobjekte on küll inventeeritud, aga pole arvestatud sõjaväerajatistena (seetõttu jäid antud kaardilt välja). Need vead saavad ehk lähiajal parandatud.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 33 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1, 2, 3

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 4 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt