Tartu toomemägi?

Kindlusehitised. Teed, sadamad ja lennuväljad. Kasarmud ja linnakud.
Maalinnad ja linnused. Kõik militaararhitektuurist.
huviline223
Uudistaja
Postitusi: 12
Liitunud: 14 Mär, 2013 23:09
Kontakt:

Re: Tartu toomemägi?

Postitus Postitas huviline223 »

Praegu on seal pubi,lähen ja vaatan seda sisemust,võtan prae seal ja naudin sealset aurat:D
Kasutaja avatar
oleeg
Liige
Postitusi: 5193
Liitunud: 23 Jaan, 2006 14:10
Asukoht: Kodutares
Kontakt:

Re: Tartu toomemägi?

Postitus Postitas oleeg »

:shock:
Kuldaväärt mõte! :write:

terv
o
[i]Miski siin ilmas ei saa viibida nii sügavas vaikuses kui surnud inimene.[/i]
Frederic Manning
Kasutaja avatar
Castellum
Liige
Postitusi: 2451
Liitunud: 27 Dets, 2008 23:29
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Re: Tartu toomemägi?

Postitus Postitas Castellum »

huviline223 kirjutas:
Castellum kirjutas:Olgu, panen uuesti...
huviline223 kirjutas:Eriti huvitav on see toomkirikulinnus seal.
Mis asi on toomkirikulinnus? Selle sõna tõttu pole ka võimalik saada aru, mida see lause võiks tähendada?
Tartu toomkiriku varemeid:D
Kui Sa enne Püssirohukeldrisse minekut otsid välja sellise raamatu:
http://tallinn.ester.ee/search~S1*est?/ ... i&1%2C1%2C
sealt loed õlle kõrvale Olev Printsi artiklit "Keskaegne Toomemägi ja hooned" ja saad palju targemaks...

Muide, 1760-70. aastatel, kui lammutati Toomkiriku torne kuni pikihoone kõrguseni, taheti tornidest teha suurtükitorne...noh, kogu Tartu kindlusest sai tollal valmis ainult mõni ehitis, nende seas ka praegune Püssirohukelder...
Kindlusarhitektuur on osa meie elukeskkonnast
huviline223
Uudistaja
Postitusi: 12
Liitunud: 14 Mär, 2013 23:09
Kontakt:

Re: Tartu toomemägi?

Postitus Postitas huviline223 »

Ma vaatan,kas raamatukogust leian sellise raamatu,aga mind huvitab just Tartu ajalugu :D
Kasutaja avatar
ivalo
Liige
Postitusi: 1102
Liitunud: 13 Apr, 2004 20:01
Asukoht: Lilleküla
Kontakt:

Re: Tartu toomemägi?

Postitus Postitas ivalo »

Castellum kirjutas: Pilt pole küll Toomemäelt...
Pilt Herderi Instituudi kogust

Hintzer

Originalbeschriftung - Saksa sőjavägi Toomemäel ühisel puudeistutamise talgul.

Ise kahjuks Tartut eriti ei tunne.
Kasutaja avatar
Castellum
Liige
Postitusi: 2451
Liitunud: 27 Dets, 2008 23:29
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Re: Tartu toomemägi?

Postitus Postitas Castellum »

ivalo kirjutas:
Castellum kirjutas: Pilt pole küll Toomemäelt...
Pilt Herderi Instituudi kogust

Hintzer

Originalbeschriftung - Saksa sőjavägi Toomemäel ühisel puudeistutamise talgul.

Ise kahjuks Tartut eriti ei tunne.
Vaat siin juba tegevuse õige kirjeldus...ja koha viga pole suur, tänapäeval sisuliselt Toomäe kõrvalkvartal...kui bastionaalvööndi suhtes lihtsustatult, siis tegevus toimub varjatud tee ja glassiivalli peal...katsun ka mingi skeemi leida...

Aga ühed huvipakkuvad ehitised on foto peal küll. Veoautode kõrval on justkui plahvatusvallid, aga madalavõitu...Sinnapoole pole mõtet mingit laskepositsiooni pakkuda, nende nägu oleks vastu Veski tn aedade tagakülgi...ikkagi mingid plahvatusvallid, aga mingitele madalamatele asjadele?
Kindlusarhitektuur on osa meie elukeskkonnast
Kasutaja avatar
Castellum
Liige
Postitusi: 2451
Liitunud: 27 Dets, 2008 23:29
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Re: Tartu toomemägi?

Postitus Postitas Castellum »

Tartu kindluse 1763. a plaan; ivalo poolt toodud fotol toimub tegevus umbes punase ringi sees.
Plaan: RGCVIA 349-12-4637.

Pilt
Kindlusarhitektuur on osa meie elukeskkonnast
Kasutaja avatar
ivalo
Liige
Postitusi: 1102
Liitunud: 13 Apr, 2004 20:01
Asukoht: Lilleküla
Kontakt:

Re: Tartu toomemägi?

Postitus Postitas ivalo »

Pildi panin rohkem nalja mõttes, aga siin sama tegevus pisut teise nurga alt vaadatuna.
Piltidel peaks kõik eestlased olema.
Kas seal autode ümber mitte killuvallid ei ole?
Manused
T.jpg
T.jpg (70.54 KiB) Vaadatud 6268 korda
Kasutaja avatar
Castellum
Liige
Postitusi: 2451
Liitunud: 27 Dets, 2008 23:29
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Re: Tartu toomemägi?

Postitus Postitas Castellum »

ivalo kirjutas:Pildi panin rohkem nalja mõttes, aga siin sama tegevus pisut teise nurga alt vaadatuna.
Piltidel peaks kõik eestlased olema.
Kas seal autode ümber mitte killuvallid ei ole?
Hoonetest on vasakul praegune Näituse 3, keskel praegu elumajaks ümberehitatud Näituse 1 ja paremal ehk Veski 16?
Kindlusarhitektuur on osa meie elukeskkonnast
Reserv
Liige
Postitusi: 151
Liitunud: 14 Mai, 2007 15:51
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Re: Tartu toomemägi?

Postitus Postitas Reserv »

Tartu toomkirikust pole kunagi suurtükitorne teha tahetud. 18. sajandil õõnestati kahe bastioni vaheline tornide esine (kus praegu on tenniseväljak) ära ja tornid hakkasid ettepoole vajuma. Siis tuli kiiruga tornide ülaosa ära lammutada, et nad alla ei variseks.
Ich bin kein Soldat. Ich bin ein Reservist.
Kasutaja avatar
Castellum
Liige
Postitusi: 2451
Liitunud: 27 Dets, 2008 23:29
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Re: Tartu toomemägi?

Postitus Postitas Castellum »

Reserv kirjutas:Tartu toomkirikust pole kunagi suurtükitorne teha tahetud. 18. sajandil õõnestati kahe bastioni vaheline tornide esine (kus praegu on tenniseväljak) ära ja tornid hakkasid ettepoole vajuma. Siis tuli kiiruga tornide ülaosa ära lammutada, et nad alla ei variseks.
Kust allikast see teave on pärit? Ise olen kasutanud Olev Printsi kirjutist "Keskaegne Toomemägi ja hooned", lk 33-34. Seal on selgelt juttu suurtükitornidest...

See nihkumise jutt on natuke ebaloogiline. Keskaegne kurtiinmüür Pika Hermanni ja Moskva rondeeli vahel oli tõesti veidi Toomkirikust eemal, kuid vana müür oli juba Rootsi ajal plaanis lõhkuda maha ja ehitada kirikule lähemale uus (tõenäoliselt kasemateeritud käikudega) eskarpmüür. Ilmselt ei jõutud kurtiine siiski ümber ehitada, kuid venelasid nikuinii lasid 1708. aastal kõik õhku. Seega oleks juba siis pidanud maa nihkuma hakka, aga mitte kolmveerand sajandit hiljem.
Kindlusarhitektuur on osa meie elukeskkonnast
Reserv
Liige
Postitusi: 151
Liitunud: 14 Mai, 2007 15:51
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Re: Tartu toomemägi?

Postitus Postitas Reserv »

Kaur Alttoa artikkel, millalgi 1980. aastate algul. Ehitus ja Arhitektuur, või mingi taoline väljaanne.
Ich bin kein Soldat. Ich bin ein Reservist.
Kasutaja avatar
Castellum
Liige
Postitusi: 2451
Liitunud: 27 Dets, 2008 23:29
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Re: Tartu toomemägi?

Postitus Postitas Castellum »

Reserv kirjutas:Tartu toomkirikust pole kunagi suurtükitorne teha tahetud. 18. sajandil õõnestati kahe bastioni vaheline tornide esine (kus praegu on tenniseväljak) ära ja tornid hakkasid ettepoole vajuma. Siis tuli kiiruga tornide ülaosa ära lammutada, et nad alla ei variseks.
Reserv kirjutas:Kaur Alttoa artikkel, millalgi 1980. aastate algul. Ehitus ja Arhitektuur, või mingi taoline väljaanne.
Mnjah, kui Sa isegi korralikult viidata ei tea, pole mõtet ka midagi nii kindlalt väita...võtsin Eestisse tagasi hoopis Alttoa viimase kirjutise sel teemal ette:
http://tallinn.ester.ee/record=b2726867~S1*est
Siin on kaks nõrka kohta. Esiteks koht, kus peetakse torne bastionides pentsikuna. Tegelikult on juba 17. saj lõpus ehitatud kõrgeid suurtükitorne. Erik Dahlberghil on isegi olemas selliste tornide püstitamise süsteem, mille hea näide on Kiek in de Köki torn Tallinnas. Hiljem on kuulsad olnud Montalembert'i markii ja Martello suurtükitornide süsteemid. Seega, kõrge torn bastionides on täiesti mõistlik lahendus.

Teisele juba viitasin:
"See nihkumise jutt on natuke ebaloogiline. Keskaegne kurtiinmüür Pika Hermanni ja Moskva rondeeli vahel oli tõesti veidi Toomkirikust eemal, kuid vana müür oli juba Rootsi ajal plaanis lõhkuda maha ja ehitada kirikule lähemale uus (tõenäoliselt kasemateeritud käikudega) eskarpmüür. Ilmselt ei jõutud kurtiine siiski ümber ehitada, kuid venelasid niikuinii lasid 1708. aastal kõik õhku. Seega oleks juba siis pidanud maa nihkuma hakka, aga mitte kolmveerand sajandit hiljem."

Ja Hupel 1774 ei räägi üldse tornidest, vaid lihtsalt müüridest (die Mauern). Gadebuschi viidet sellisel kujul ei ole olemas, peab tema teisi osasid vaatama, kust on pärit see torni-jutt.

Seega - tornijutu allikat ei saanud seni selgeks, aga suurtükitorn on iseenesest loogiline oletus. Vajumine seevastu ei ole. Uurime edasi...
Kindlusarhitektuur on osa meie elukeskkonnast
Kasutaja avatar
Soobel
Liige
Postitusi: 2180
Liitunud: 30 Dets, 2004 12:19
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Re: Tartu toomemägi?

Postitus Postitas Soobel »

Tatist peast sai toomel kolamas käidud küll. Ja meelde on jäänud rajatis, mida ise pidasin sillaks. Kuskil kiriku ja musimäe vahel. Tegelikult rohkem nagu tellisvõlviga truup, madal ja prügi täis. Sai isegi sealt läbi roomatud mõned korrad. Et siis polegi tegelikult truup/sild vaid hoopis jupp mingist kindlustusekäigust, mis jäi õhku laskmata? Kõigele lisaks polnud seal midagi sellist (jälgi ka mitte) mille ületamiseks oleks silda vaja olnud.
Vaid Siil mu kõrval lebas siin. Ta suri ammu.
[img]http://www.soobel.planet.ee/TGMB.gif[/img]
Kasutaja avatar
Castellum
Liige
Postitusi: 2451
Liitunud: 27 Dets, 2008 23:29
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Re: Tartu toomemägi?

Postitus Postitas Castellum »

Soobel kirjutas:Tatist peast sai toomel kolamas käidud küll. Ja meelde on jäänud rajatis, mida ise pidasin sillaks. Kuskil kiriku ja musimäe vahel. Tegelikult rohkem nagu tellisvõlviga truup, madal ja prügi täis. Sai isegi sealt läbi roomatud mõned korrad. Et siis polegi tegelikult truup/sild vaid hoopis jupp mingist kindlustusekäigust, mis jäi õhku laskmata? Kõigele lisaks polnud seal midagi sellist (jälgi ka mitte) mille ületamiseks oleks silda vaja olnud.
See on potern (pommikindel e. kasemateeritud ühenduskäik), mis võimaldas liikuda vallitagusest bastioni alumisele terrassile. Tegin pildil käigusuuna praegu oranžiks. Tegu on plaaniga, nii et päris täpne ehk pole, aga tegelikkus on sarnane.
Kuna see on ehitatud pärast ~1765. aastat, siis seda pole kunagi ka õhku lastud. See aktsioon oli 1708. aastal.
Pilt
Kindlusarhitektuur on osa meie elukeskkonnast
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 9 külalist