www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 10 Dets, 2019 10:58

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 9 postitust ] 
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Rannikupatareid Lahemaal
PostitusPostitatud: 13 Sept, 2013 8:44 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Dets, 2008 0:29
Postitusi: 1889
Asukoht: Tallinn
Sattus kätte selline raamat:
http://tallinn.ester.ee/record=b2623608~S1*est
seal on Mati Õuna artikkel "Lahemaa merelahingud ja militaarmälestised", kus lk 150 on räägitud ka rannikul paiknevatest suurtükipatareidest. MÕ järgi oli lugu nii:
1941(?) - sovetid rajavad "Juminda ja Pärispea poolsaare otstele" [kui mitmele siis?] 207. üksiku suurtükiväe divisjoni patareid;
1941(?) - "Wehrmachti" patareide üleseadmine Jumindal:
- Virvel 2*173-mm [ilmselt need kahurid: https://de.wikipedia.org/wiki/17-cm-Kanone_18
venekeelses on tõesti selline kirje: Предназначалась для использования при прорыве укреплённых полос обороны, для контрбатарейной борьбы и в качестве берегового орудия.
aga nt ka selline: использовалась в артиллерии корпусного подчинения и выше]
Võimsad riistad...sel juhul ju imelik, et sellistest pole meil varem olnud kuulda...
- Juminda poolsaare otsa kaks(?) patareid, 4*105-mm ja 4*150-mm (resp 152/ 6 tolli);
- Tsitre ja Pudisoo vahel 217. tankitõrjesalk (?) 75-mm kahuritega.

Üldiselt tundub, et siin on ikkagi mingi toimetaja käsi mängus, imelikud terminid ja segane seletus...

Varem on ksf andrus toonud välja sellise nimekirja: viewtopic.php?f=41&t=499&start=15&hilit
Selle järgi on Lahemaal patareid Natturil, Pärispeal ja Loksal. Kuna nendel puudub HKB, võiks arvata, et need on mereväe rannikukaitse omad?
Siin ka järgmine tekst: "on 3 vene 13 cm kahurit laskekaugusega 26 km Pärispeast kirdes, patareil on suur hästi maskeeritud vaatlustorn ja väliraudtee juurdeveoks. Öeldakse, et peale vaatlustorni valmissaamist vana vaatlustorn paigutatakse ümber/võetakse maha (soll umgelegt werden)."

Battali kaartidel on Lahemaad vähe:
Saksa omadest on jutt siin: http://www.battal.ee/juminda/juminda02.html
"В середине августа 1941 года на полуострове Юминда немцами были установлены три береговых батареи. Две батареи находились на мысе Юминда (батареи 10,5 см и 150 или 152 мм орудий, всего 4 ствола), третья в районе посёлка Вирве (батарея 172,5 мм орудий, 2 ствола)."
ehk siis:
1941, august - Juminda neem: 2*105-mm ja 2*150-mm (resp 152/ 6 tolli)
- Virve: 2*172,5-mm

Nõukogude oma siin: http://www.battal.ee/istoria/shemy/sob/tsbo4445.html
ehk siis:
1944: - Juminda neem: pat nr 273, 3*127-mm (resp 5 tolli, lend-lease'i suurtükid)
- Pärispea: pat nr 537, 3*127-mm (resp 5 tolli, lend-lease'i suurtükid)

Seega, andrusel pole käsitletud kõike, mis jääks Loksast läände. Need allusid mingile teisele väeosale/-liigile?
Õunal pole Lahemaa üldse kaetud, on ainult mingeid juppe. Seletus üldiselt segane, terminid ka. Toimetaja?
Battal pole samuti teemasse eriti süvenenud.

Endale pakuks huvi eelkõige Pärispea patarei. andruse tabeli ja märkuste järgi oli seal 3*152 (6 tolli) nõukogude patarei, arvestades laskemoona-märkust, siis Canet' suurtükid? 1944 asendati sarnaste lend-lease'i suurtükkidega, mis ilmselt varsti demonteeriti (1947?). Aga järgi peaks olema jäänud korralikud suurtükiõued. Sarnaseid pesi endisest Mõntu mõisast Sõrves, ka 4*127-mm:
http://register.muinas.ee/?menuID=photo ... ew&id=8069

_________________
Kindlusarhitektuur on osa meie elukeskkonnast


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Rannikupatareid Lahemaal
PostitusPostitatud: 13 Sept, 2013 11:18 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Juul, 2004 12:39
Postitusi: 3266
Selle oled läbi vaadanud? http://www.wwii-photos-maps.com/germana ... /0758.html (kuni lõpuni, 1225 on vist viimane).
Mäletan, et osa andmeid 1944.a. kohta tuli siit.

HILJEM LISATUD:
1941.a. kohta saab sellest teemast ehk midagi:
http://tsushima.su/forums/viewtopic.php ... 41#p195541 Seal on natuke asi segane, tundub, et andmed on saksa paberitest ja kõrval on Õuna raamatust skeem.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Rannikupatareid Lahemaal
PostitusPostitatud: 27 Okt, 2013 0:29 
Eemal
Moderaator

Liitunud: 14 Dets, 2004 14:44
Postitusi: 1128
Castellum kirjutas:
viewtopic.php?f=41&t=499&start=15&hilit
...
Endale pakuks huvi eelkõige Pärispea patarei. andruse tabeli ja märkuste järgi oli seal 3*152 (6 tolli) nõukogude patarei, arvestades laskemoona-märkust, siis Canet' suurtükid? 1944 asendati sarnaste lend-lease'i suurtükkidega, mis ilmselt varsti demonteeriti (1947?). Aga järgi peaks olema jäänud korralikud suurtükiõued. Sarnaseid pesi endisest Mõntu mõisast Sõrves, ka 4*127-mm:
http://register.muinas.ee/?menuID=photo ... ew&id=8069

Millise tabeli järgi? Ülaltoodud aadressil on mainitud, et 152-ne (trofee) oli sakslastel Kundas, mitte Pärispeal. NL 127-stest võib olla säilinud ka lihtsalt spetsiifilise kujuga muldvall-õuesid, nagu nt Hiiumaal Mustanal.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Rannikupatareid Lahemaal
PostitusPostitatud: 29 Okt, 2013 11:14 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Dets, 2008 0:29
Postitusi: 1889
Asukoht: Tallinn
Kapral Karu kirjutas:
Millise tabeli järgi? Ülaltoodud aadressil on mainitud, et 152-ne (trofee) oli sakslastel Kundas, mitte Pärispeal. NL 127-stest võib olla säilinud ka lihtsalt spetsiifilise kujuga muldvall-õuesid, nagu nt Hiiumaal Mustanal.

andruse postituses on andmed rühmitatud. Olgu, jooned on puudu. Põhimõtteliselt on ikkagi tabel, aga nimetame siis loeteluna, kas siis sobib? andrus on oma muudele allikatele viidanud oma järgmistes postitustes.

152 Canet võib olla minu luul, aga 130-mm on viites olemas, viite leiad ise. 127-mm lend-lease on pärit Battalit, nagu ütlesin, kokkuvõttes on minu jaoks (ja tundub, et ka teistele) asi segane.

Ise olen Pärispea otsas leidnud ühe suurtükialuse poldiringi. Kas vallis on betooni, praegu ei tea. Teisi aluseid ei leidnud varasügisel veel üles, kui nüüd tormijärgselt on lehed läinud, tuleb millalgi uuesti minna proovima...

_________________
Kindlusarhitektuur on osa meie elukeskkonnast


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Rannikupatareid Lahemaal
PostitusPostitatud: 01 Nov, 2013 14:42 
Eemal
Moderaator

Liitunud: 14 Dets, 2004 14:44
Postitusi: 1128
Castellum kirjutas:
Ise olen Pärispea otsas leidnud ühe suurtükialuse poldiringi.

Kus see täpsemalt asub?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Rannikupatareid Lahemaal
PostitusPostitatud: 01 Nov, 2013 16:46 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Dets, 2008 0:29
Postitusi: 1889
Asukoht: Tallinn
Kapral Karu kirjutas:
Castellum kirjutas:
Ise olen Pärispea otsas leidnud ühe suurtükialuse poldiringi.

Kus see täpsemalt asub?

Minu käsiGPS näitab 59 kr 39' 59,9" pl ja 25 kr 42' 03,5" ip. Varu natuke hälbe jaoks kannatust.

_________________
Kindlusarhitektuur on osa meie elukeskkonnast


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Rannikupatareid Lahemaal
PostitusPostitatud: 03 Nov, 2013 10:21 
Eemal
Moderaator

Liitunud: 14 Dets, 2004 14:44
Postitusi: 1128
Aitäh! Link Maa-ameti kaardile oleks siis http://xgis.maaamet.ee/xGIS/XGis?app_id ... 5.8&LANG=1. See peaks olema saksa patarei, neil oli see seal endise Mähu talu juures (http://xgis.maaamet.ee/xGIS/XGis?app_id ... =1&LANG=1; kui nad uue tegid ega kasutanud venelaste sõjaeelset asukohta). NL 1944.a patarei asukohaks on kuskil vene allikas märgitud Pähkelneem.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Rannikupatareid Lahemaal
PostitusPostitatud: 03 Nov, 2013 11:47 
Eemal
Moderaator

Liitunud: 14 Dets, 2004 14:44
Postitusi: 1128
http://www.parispea.ee/Ajalugu :
Tsiteeri:
26.07.1940 asub (Mähuotsa) kordonisse Eesti piirivalve asemele NSVL piirivalveüksus. ...
August 1941 lahkusid Nõukogude Liidu piirivalveosad kordonist. Sinna asusid Soome soldatid (lahkusid 1.09.1941).
14.08.1941 asusid saksa soldatid külasse, hiljem ka kordonisse, osadesse peredesse, palvemajja ja koolimajja. ...
1941. aastal hakkavad sakslased rajama Mähuotsas rannakaitse-patareid. Päästejaam (luubikuur) lammutati ja päästepaat viidi Pärispealt minema. Sügisel ehitasid sakslased patarei ulatuslikumalt välja. Ühtlasi korjasid ära ja viisid ümbersulatamiseks lageda taeva alla vedelema jäänud pronksist väike "Kahur", mis oli toodud päästejaamale signaali andmiseks keiser Aleksander I päevil.
12.10.1941 oli varasem teadaolev sügisene lumesadu Pärispeal. 27.10. jäi püsima talvise lumekattena.
3.11.1943 põletasid saksa soldatid maha babtistide palvemaja, mis oli viimase kolme aasta jooksul nende kasarmuks. Palvemaja oli ehitatud 1921-1922 aastatel.
10.02.1944 - 15.05.1944 olid külaelanikud aetud saksa okupatsioonivõimude poolt 4. veebruaril antud Harju maakonna korralduse alusel, karistuseks pagejate ülevedamise eest Soome ja samuti Saksa ohvitseri tapmise eest 1943 septembris Viinistu ja Turbuneeme vahelisel teel.
Viinistu küla aeti välja terves ulatuses. Pärispea külas jäi paigale vaid pool Odakiviküla - Pikapõllu lõuna pool. ...
18.09.1944 Saksa sõjavägi lahkus, kordon ja Mähu kahe pere hooned, mis olid sakslased muutnud oma sõjaladudeks, lasti õhku.
...
Otseselt või kaudselt sõjategevuse tõttu kadusid külast II maailmasõja jooksul 22 meest. Elanike arv langes 500-lt 254-le. Mähuotsa küla tühjenes peaaegu tervenisti. Viimased tühjad majad kaovad sealt mõne aasta jooksul. Elanikke jäi ainult üks vanainimene, kes asus 1957. aastal Viinistule elama.

29.10.1944 tulid külasse jälle Punaarmee väeosad. Rannakaitse tuli 28.09, mis asub sakslaste poolt mahajäetud patareis.


1941.a NL patareid (130 mm?) selles ajalooülevaates ei mainita. Samuti ei mainita, millal sõjajärgne NL patarei sealt lahkus, ja kas positsioonid olid sealsamas kus sakslaste omad. Tõenäoliselt siiski olid, sest Pähkelneem jääb liiga lähedale Pärispea külale -- kuigi 1946.a lõpus oli mereväe keelutsoon alates Odakivineme--Hauaneeme joonest ja Pärispea küla võis olla sel ajal tühjendatud, seda enam et külast ajasid elanikkonna välja juba sakslased (vt tsitaati eespool).

Veel natuke vihjeid:
http://fortification.ru/oldforum/index. ... 798&page=3 :
Tsiteeri:
"130 мм батареи немцы установили на:
1. о. Аэгна 3х130 северная оконечность
2. м. Пакри северная оконечность 3х130 на железобетонном основании
3. м. Пяхкельнеем 3х130северная оконечность
4. Кунда д. Рутья 4х130 "
3. На Пяриспеа найдена одна батарея (одно сильно разрушенное бетонное основание и два земляных дворика). Надо проверить, но по записям получается, что размеры по болтам тоже не для Б-13 (основание надо расчищать).

Kahjuks pildid seal enam ei avane.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Rannikupatareid Lahemaal
PostitusPostitatud: 03 Nov, 2013 12:00 
Eemal
Moderaator

Liitunud: 14 Dets, 2004 14:44
Postitusi: 1128
Sellel kaardil http://xgis.maaamet.ee/xGIS/XGis?app_id ... 2=1&LANG=1 on märgitud ka kordoni ning päästejaama asukoht. Päästejaam ilmselt segas sakslaste suurtükipatareid (kuigi tsiteeritud tekstis pole mainitud, kas just sakslased selle lammutasid).


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 9 postitust ] 

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 2 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt