Rail Baltic, Talsingi tunnel ja Saaremaa sild

Kindlusehitised. Teed, sadamad ja lennuväljad. Kasarmud ja linnakud.
Maalinnad ja linnused. Kõik militaararhitektuurist.
Vasta
vanahalb
Liige
Postitusi: 2598
Liitunud: 21 Juun, 2009 18:48
Kontakt:

Re: Rail Baltic

Postitus Postitas vanahalb »

Niisuguste puurimise ja ehitamise juures peab arvestama, et enamasti on vajalikul tehnikal pikk tööjärg ees. Kui just sai midagi sarnast kuskil valmis ja ressursid vabad, siis võib-olla. Praktikas on aga ka palju lihtsamatel masinatel vähemalt aastane tarneaeg ja neid ei broneerida lihtsalt visionääride jutu peale.
Walter2
Liige
Postitusi: 3955
Liitunud: 27 Okt, 2012 22:11
Asukoht: Phuket
Kontakt:

Re: Rail Baltic

Postitus Postitas Walter2 »

Mingist artiklist jäi silma et puurimisele alternatiiviks oleks merepõhja panna üksteise sappa moodulkarbid mis omavahel veekindlaks tehakse ning kust siis järk-järgult ehitamise käigus vesi välja pumbatakse. Pidi soodsam ja kiirem olema, kaug-idas olevat nii mõnigi tunnel juba ehitatud ka.
Elu on liiga lühike et raisata seda lollide peale tõestamaks et nad on lollid /道德经 (Dàodéjīng)/
Parem olla tark ja rikas kui loll ja vaene...
Kurjam
Liige
Postitusi: 1565
Liitunud: 10 Dets, 2007 22:35
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Re: Rail Baltic

Postitus Postitas Kurjam »

Selle Jürgensoni artikli järelt üks kommentaar

Andres19391945
10.12.2017 19:23
Kui artikli autor oleks reformierakondlane siis kõik ainult kiidaksid.Uurige kui kaua aega kulus Inglismaa-Prantsusmaa vahelise tunneli planeerimisest kuni käikulaskmiseni.Meil osatakse ainult sõnumitoojat sõimata aga kainet talupojamõistust matsidel enam ei ole.Pole siis ime et riiki juhivad imbetsillid.

Ega õhinapõhiseid kodanikke see mõistagi ei veena - ajalehes ju kirjutati seega nii ongi.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36343
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Rail Baltic

Postitus Postitas Kriku »

Pärast lõpliku poliitilise otsuse tegemist 1987-1994, 8 aastat: https://en.wikipedia.org/wiki/Channel_T ... of_project

Koos projekteerimisega ilmselt on õige öelda 10 aastat 1985-1994. IMHO realistlik ka Soome lahe tunneli puhul.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36343
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Rail Baltic

Postitus Postitas Kriku »

Tunnel maksvat 16 B ja igal aastal ülalpidamiskulud 0,28: http://arileht.delfi.ee/news/uudised/ot ... d=81034857
Kurjam
Liige
Postitusi: 1565
Liitunud: 10 Dets, 2007 22:35
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Re: Rail Baltic

Postitus Postitas Kurjam »

Vähemalt ühele idikale tõmmati vesi peale http://arileht.delfi.ee/news/uudised/ve ... d=81041899
Jaanus2
Liige
Postitusi: 3810
Liitunud: 31 Mai, 2007 13:17
Kontakt:

Re: Rail Baltic

Postitus Postitas Jaanus2 »

Pigem on nii, et "idika" plaani järgi saab tunneli kiiremini ja odavamalt ja tõenäosus on suurem, et tunnel tuleb. Kui erakapital leiab, et asi ei tasu ära, raha lihtsalt ei anta. Riiklikult on suurem tõenäosus, et tunnelit ei tule kunagi. Või kui tuleb, siis vana moodi tohutu aja- ja (maksumaksja) rahakuluga. Igal vahel askeldaval ametnikul paks rahakord peal. Laevakompaniid selgitavad omakorda, kui mõttetu see tunnel on.
Walter2
Liige
Postitusi: 3955
Liitunud: 27 Okt, 2012 22:11
Asukoht: Phuket
Kontakt:

Re: Rail Baltic

Postitus Postitas Walter2 »

Jaanus2 kirjutas:Laevakompaniid selgitavad omakorda, kui mõttetu see tunnel on.
Siin tekibki huvitav paradoks - riigi poolt rajatav tunnel vs. riigifirma Tallinna Sadam huvid (e. vähenev kasum).
Elu on liiga lühike et raisata seda lollide peale tõestamaks et nad on lollid /道德经 (Dàodéjīng)/
Parem olla tark ja rikas kui loll ja vaene...
Kasutajanimi
Liige
Postitusi: 617
Liitunud: 25 Juul, 2007 2:40
Kontakt:

Re: Rail Baltic

Postitus Postitas Kasutajanimi »

https://www.safety4sea.com/port-of-hels ... in-europe/
Helsingi sadam kõige suurema reisijate arvuga Euroopas ja neist Tallinna suunal 9 miljonit (see oli mulle üllatus)

Läbi eurotunneli läks 2017. aastal 10,3 miljonit reisijat (https://www.getlinkgroup.com/uk/group/o ... c-figures/) reisijat.
2016 läks Dover-Calais vahel praamiga 9,1 miljonit reisijat (https://www.gov.uk/government/uploads/s ... s-2016.pdf)

Kaubaveod on muidugi iseasi.
diesel
Liige
Postitusi: 627
Liitunud: 20 Jaan, 2011 20:47
Kontakt:

Re: Rail Baltic

Postitus Postitas diesel »

loomulikult lastakse mingi sommi plaan ribadeks.
kogu ettevalmistus ja ehitus käiksid kiirelt, kilekotte ja kohvreid ilmselt ka väga ei toodaks.
hilisem opereerimine ilmselt ka kole odav ja kotte-kohvreid jällegi ei produtseeri vajalikul määral.
no ja endale vastu rinda taguda ka ei saa kui mingi krdi somm asja valmis teeks.
tuleb kiirelt ja konkreetselt põhja lasta.
tehtud.
Kurjam
Liige
Postitusi: 1565
Liitunud: 10 Dets, 2007 22:35
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Re: Rail Baltic

Postitus Postitas Kurjam »

Jaanus2 kirjutas:Pigem on nii, et "idika" plaani järgi saab tunneli kiiremini ja odavamalt ja tõenäosus on suurem, et tunnel tuleb. Kui erakapital leiab, et asi ei tasu ära, raha lihtsalt ei anta. Riiklikult on suurem tõenäosus, et tunnelit ei tule kunagi. Või kui tuleb, siis vana moodi tohutu aja- ja (maksumaksja) rahakuluga. Igal vahel askeldaval ametnikul paks rahakord peal. Laevakompaniid selgitavad omakorda, kui mõttetu see tunnel on.
Tsitaat viidatud artiklist: Nimelt tahab tema meeskond tunnelit teha idufirma moel – alustada juba sel aastal kaevamist ja esilekerkivate probleemidega töö käigus tegelda. Ta elas lootuses, et bürokraatlikud masinavärgid teevad tema suhtes erandi ja ta näitab tulevastele projektidele teed.

Pole just targa inimese jutt. Niimoodi võib leiutada mõnd ajuvaba arvutimängu mitte tunnelit puurida.
Kasutajanimi
Liige
Postitusi: 617
Liitunud: 25 Juul, 2007 2:40
Kontakt:

Re: Rail Baltic

Postitus Postitas Kasutajanimi »

diesel kirjutas:loomulikult lastakse mingi sommi plaan ribadeks.
kogu ettevalmistus ja ehitus käiksid kiirelt, kilekotte ja kohvreid ilmselt ka väga ei toodaks.
hilisem opereerimine ilmselt ka kole odav ja kotte-kohvreid jällegi ei produtseeri vajalikul määral.
no ja endale vastu rinda taguda ka ei saa kui mingi krdi somm asja valmis teeks.
tuleb kiirelt ja konkreetselt põhja lasta.
tehtud.
See pole siin mingi Kadri soolo. Tallinn, Helsingi, Harjumaa, Uusimaa ja mõlema riigi MKM-id sõlmisid koostööleppe juba kaks aastat tagasi, uuringuid tegevad firmad valiti aasta tagasi.

http://www.finestlink.fi/en/news-and-events/

Vesterbacka oli see kes tuli hiljuti lagedale oma hiina raha plaanidega ja teab millega.
chac
Liige
Postitusi: 475
Liitunud: 19 Mär, 2014 12:31
Kontakt:

Re: Rail Baltic

Postitus Postitas chac »

Kurjam kirjutas:
Jaanus2 kirjutas:Pigem on nii, et "idika" plaani järgi saab tunneli kiiremini ja odavamalt ja tõenäosus on suurem, et tunnel tuleb. Kui erakapital leiab, et asi ei tasu ära, raha lihtsalt ei anta. Riiklikult on suurem tõenäosus, et tunnelit ei tule kunagi. Või kui tuleb, siis vana moodi tohutu aja- ja (maksumaksja) rahakuluga. Igal vahel askeldaval ametnikul paks rahakord peal. Laevakompaniid selgitavad omakorda, kui mõttetu see tunnel on.
Tsitaat viidatud artiklist: Nimelt tahab tema meeskond tunnelit teha idufirma moel – alustada juba sel aastal kaevamist ja esilekerkivate probleemidega töö käigus tegelda. Ta elas lootuses, et bürokraatlikud masinavärgid teevad tema suhtes erandi ja ta näitab tulevastele projektidele teed.

Pole just targa inimese jutt. Niimoodi võib leiutada mõnd ajuvaba arvutimängu mitte tunnelit puurida.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Peter_Vesterbacka
Vesterbacka vs Simson/Palo - kumb siis Su meelest targem on? Kes on elus päriselt ka midagi ära teinud? :roll:

PS. ja miks mul kogu aeg tunne et siin kuskil sidrunite järgi haiseb....
Huvitav kui Elon Musk pidanuks kõiki lube küsima Tallinna LV v EV valitsuste käest, kaugel tal see SpaceX projekt täna oleks? :D
Jaanus2
Liige
Postitusi: 3810
Liitunud: 31 Mai, 2007 13:17
Kontakt:

Re: Rail Baltic

Postitus Postitas Jaanus2 »

Miks seda tunnelit idufirma moodi teha ei saa? Kas lihtsalt sellepärast, et enne pole tehtud? Nii kütiksime mammuteid siiamaani, kui neid oleks. Nad tahavad ainult, et riik lubaks neil seda teha, raha ei küsiks. Aga isegi luba ei taheta neile anda. Ärisaar, mis väljakaevatavast materjalist tekib, on tõenäoliselt tunneli tasuvuse osa. Euroliit koos kõigi ametnikega vaevalt seda suudab sisse kalkuleerida - teeme ikka tasa ja targu maksumaksja raha eest ja hilisemate dotatsioonidega, need ka muidugi maksumaksja rahast.
2korda2
Liige
Postitusi: 1580
Liitunud: 01 Juul, 2014 11:56
Kontakt:

Re: Rail Baltic

Postitus Postitas 2korda2 »

Vesterbacka pole ilmselt aru saanud, et sellise mastaabiga taristuprojektide puhul on erinevalt mobiiliäpist vaja alustuseks tervet hunnikut uuringuid+kooskõlastusi. Need on totaalselt erinevad maailmad. Äpi teeb valmis ühe nädalavahetusega. Uuringu/kooskõlastuse puhul on mustmiljon seadust/määrust, milles muuhulgas ette nähtud erineva pikkusega vaidlustuste/küsimuste esitamise aeg kolmandatele osapooltele.
Kujutage korraks ette olukorda, kus teie naaber laeb ühel esmaspäeva hommikul aia taga maha 2 ekskavaatorit ja teatab, et järgmised 2 aastat kütavad seal 24/7 ekskavaatorid ja kallurid tunnelit rajada. Just sedasi kujutas aga see äpitegija asja ette.
Pisut lihtsameelne on kõige pehmem hinnang mida ma oskan anda.
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 1 külaline