www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 22 Mai, 2019 10:32

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 415 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Rail Baltic
PostitusPostitatud: 10 Dets, 2017 23:56 
Eemal
Liige

Liitunud: 21 Juun, 2009 19:48
Postitusi: 1202
Niisuguste puurimise ja ehitamise juures peab arvestama, et enamasti on vajalikul tehnikal pikk tööjärg ees. Kui just sai midagi sarnast kuskil valmis ja ressursid vabad, siis võib-olla. Praktikas on aga ka palju lihtsamatel masinatel vähemalt aastane tarneaeg ja neid ei broneerida lihtsalt visionääride jutu peale.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Rail Baltic
PostitusPostitatud: 11 Dets, 2017 10:16 
Eemal
Liige

Liitunud: 27 Okt, 2012 23:11
Postitusi: 1455
Asukoht: Reval
Mingist artiklist jäi silma et puurimisele alternatiiviks oleks merepõhja panna üksteise sappa moodulkarbid mis omavahel veekindlaks tehakse ning kust siis järk-järgult ehitamise käigus vesi välja pumbatakse. Pidi soodsam ja kiirem olema, kaug-idas olevat nii mõnigi tunnel juba ehitatud ka.

_________________
Elu on liiga lühike et raisata seda lollide peale tõestamaks et nad on lollid /道德经 (Dàodéjīng)/


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Rail Baltic
PostitusPostitatud: 11 Dets, 2017 10:40 
Eemal
Liige

Liitunud: 10 Dets, 2007 23:35
Postitusi: 1494
Asukoht: Tallinn
Selle Jürgensoni artikli järelt üks kommentaar

Andres19391945
10.12.2017 19:23
Kui artikli autor oleks reformierakondlane siis kõik ainult kiidaksid.Uurige kui kaua aega kulus Inglismaa-Prantsusmaa vahelise tunneli planeerimisest kuni käikulaskmiseni.Meil osatakse ainult sõnumitoojat sõimata aga kainet talupojamõistust matsidel enam ei ole.Pole siis ime et riiki juhivad imbetsillid.

Ega õhinapõhiseid kodanikke see mõistagi ei veena - ajalehes ju kirjutati seega nii ongi.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Rail Baltic
PostitusPostitatud: 11 Dets, 2017 11:17 
Foorumil
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 14535
Asukoht: Viljandimaa
Pärast lõpliku poliitilise otsuse tegemist 1987-1994, 8 aastat: https://en.wikipedia.org/wiki/Channel_T ... of_project

Koos projekteerimisega ilmselt on õige öelda 10 aastat 1985-1994. IMHO realistlik ka Soome lahe tunneli puhul.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Rail Baltic
PostitusPostitatud: 07 Veebr, 2018 21:31 
Foorumil
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 14535
Asukoht: Viljandimaa
Tunnel maksvat 16 B ja igal aastal ülalpidamiskulud 0,28: http://arileht.delfi.ee/news/uudised/ot ... d=81034857

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Rail Baltic
PostitusPostitatud: 08 Veebr, 2018 7:58 
Eemal
Liige

Liitunud: 10 Dets, 2007 23:35
Postitusi: 1494
Asukoht: Tallinn
Vähemalt ühele idikale tõmmati vesi peale http://arileht.delfi.ee/news/uudised/ve ... d=81041899


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Rail Baltic
PostitusPostitatud: 08 Veebr, 2018 10:32 
Eemal
Liige

Liitunud: 31 Mai, 2007 14:17
Postitusi: 2939
Pigem on nii, et "idika" plaani järgi saab tunneli kiiremini ja odavamalt ja tõenäosus on suurem, et tunnel tuleb. Kui erakapital leiab, et asi ei tasu ära, raha lihtsalt ei anta. Riiklikult on suurem tõenäosus, et tunnelit ei tule kunagi. Või kui tuleb, siis vana moodi tohutu aja- ja (maksumaksja) rahakuluga. Igal vahel askeldaval ametnikul paks rahakord peal. Laevakompaniid selgitavad omakorda, kui mõttetu see tunnel on.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Rail Baltic
PostitusPostitatud: 08 Veebr, 2018 10:44 
Eemal
Liige

Liitunud: 27 Okt, 2012 23:11
Postitusi: 1455
Asukoht: Reval
Jaanus2 kirjutas:
Laevakompaniid selgitavad omakorda, kui mõttetu see tunnel on.

Siin tekibki huvitav paradoks - riigi poolt rajatav tunnel vs. riigifirma Tallinna Sadam huvid (e. vähenev kasum).

_________________
Elu on liiga lühike et raisata seda lollide peale tõestamaks et nad on lollid /道德经 (Dàodéjīng)/


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Rail Baltic
PostitusPostitatud: 08 Veebr, 2018 15:31 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Juul, 2007 3:40
Postitusi: 545
https://www.safety4sea.com/port-of-hels ... in-europe/
Helsingi sadam kõige suurema reisijate arvuga Euroopas ja neist Tallinna suunal 9 miljonit (see oli mulle üllatus)

Läbi eurotunneli läks 2017. aastal 10,3 miljonit reisijat (https://www.getlinkgroup.com/uk/group/o ... c-figures/) reisijat.
2016 läks Dover-Calais vahel praamiga 9,1 miljonit reisijat (https://www.gov.uk/government/uploads/s ... s-2016.pdf)

Kaubaveod on muidugi iseasi.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Rail Baltic
PostitusPostitatud: 08 Veebr, 2018 19:27 
Eemal
Liige

Liitunud: 20 Jaan, 2011 21:47
Postitusi: 377
loomulikult lastakse mingi sommi plaan ribadeks.
kogu ettevalmistus ja ehitus käiksid kiirelt, kilekotte ja kohvreid ilmselt ka väga ei toodaks.
hilisem opereerimine ilmselt ka kole odav ja kotte-kohvreid jällegi ei produtseeri vajalikul määral.
no ja endale vastu rinda taguda ka ei saa kui mingi krdi somm asja valmis teeks.
tuleb kiirelt ja konkreetselt põhja lasta.
tehtud.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Rail Baltic
PostitusPostitatud: 08 Veebr, 2018 20:17 
Eemal
Liige

Liitunud: 10 Dets, 2007 23:35
Postitusi: 1494
Asukoht: Tallinn
Jaanus2 kirjutas:
Pigem on nii, et "idika" plaani järgi saab tunneli kiiremini ja odavamalt ja tõenäosus on suurem, et tunnel tuleb. Kui erakapital leiab, et asi ei tasu ära, raha lihtsalt ei anta. Riiklikult on suurem tõenäosus, et tunnelit ei tule kunagi. Või kui tuleb, siis vana moodi tohutu aja- ja (maksumaksja) rahakuluga. Igal vahel askeldaval ametnikul paks rahakord peal. Laevakompaniid selgitavad omakorda, kui mõttetu see tunnel on.


Tsitaat viidatud artiklist: Nimelt tahab tema meeskond tunnelit teha idufirma moel – alustada juba sel aastal kaevamist ja esilekerkivate probleemidega töö käigus tegelda. Ta elas lootuses, et bürokraatlikud masinavärgid teevad tema suhtes erandi ja ta näitab tulevastele projektidele teed.

Pole just targa inimese jutt. Niimoodi võib leiutada mõnd ajuvaba arvutimängu mitte tunnelit puurida.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Rail Baltic
PostitusPostitatud: 08 Veebr, 2018 20:25 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Juul, 2007 3:40
Postitusi: 545
diesel kirjutas:
loomulikult lastakse mingi sommi plaan ribadeks.
kogu ettevalmistus ja ehitus käiksid kiirelt, kilekotte ja kohvreid ilmselt ka väga ei toodaks.
hilisem opereerimine ilmselt ka kole odav ja kotte-kohvreid jällegi ei produtseeri vajalikul määral.
no ja endale vastu rinda taguda ka ei saa kui mingi krdi somm asja valmis teeks.
tuleb kiirelt ja konkreetselt põhja lasta.
tehtud.


See pole siin mingi Kadri soolo. Tallinn, Helsingi, Harjumaa, Uusimaa ja mõlema riigi MKM-id sõlmisid koostööleppe juba kaks aastat tagasi, uuringuid tegevad firmad valiti aasta tagasi.

http://www.finestlink.fi/en/news-and-events/

Vesterbacka oli see kes tuli hiljuti lagedale oma hiina raha plaanidega ja teab millega.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Rail Baltic
PostitusPostitatud: 10 Veebr, 2018 4:57 
Eemal
Liige

Liitunud: 19 Mär, 2014 13:31
Postitusi: 437
Kurjam kirjutas:
Jaanus2 kirjutas:
Pigem on nii, et "idika" plaani järgi saab tunneli kiiremini ja odavamalt ja tõenäosus on suurem, et tunnel tuleb. Kui erakapital leiab, et asi ei tasu ära, raha lihtsalt ei anta. Riiklikult on suurem tõenäosus, et tunnelit ei tule kunagi. Või kui tuleb, siis vana moodi tohutu aja- ja (maksumaksja) rahakuluga. Igal vahel askeldaval ametnikul paks rahakord peal. Laevakompaniid selgitavad omakorda, kui mõttetu see tunnel on.


Tsitaat viidatud artiklist: Nimelt tahab tema meeskond tunnelit teha idufirma moel – alustada juba sel aastal kaevamist ja esilekerkivate probleemidega töö käigus tegelda. Ta elas lootuses, et bürokraatlikud masinavärgid teevad tema suhtes erandi ja ta näitab tulevastele projektidele teed.

Pole just targa inimese jutt. Niimoodi võib leiutada mõnd ajuvaba arvutimängu mitte tunnelit puurida.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Peter_Vesterbacka
Vesterbacka vs Simson/Palo - kumb siis Su meelest targem on? Kes on elus päriselt ka midagi ära teinud? :roll:

PS. ja miks mul kogu aeg tunne et siin kuskil sidrunite järgi haiseb....
Huvitav kui Elon Musk pidanuks kõiki lube küsima Tallinna LV v EV valitsuste käest, kaugel tal see SpaceX projekt täna oleks? :D


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Rail Baltic
PostitusPostitatud: 10 Veebr, 2018 9:23 
Eemal
Liige

Liitunud: 31 Mai, 2007 14:17
Postitusi: 2939
Miks seda tunnelit idufirma moodi teha ei saa? Kas lihtsalt sellepärast, et enne pole tehtud? Nii kütiksime mammuteid siiamaani, kui neid oleks. Nad tahavad ainult, et riik lubaks neil seda teha, raha ei küsiks. Aga isegi luba ei taheta neile anda. Ärisaar, mis väljakaevatavast materjalist tekib, on tõenäoliselt tunneli tasuvuse osa. Euroliit koos kõigi ametnikega vaevalt seda suudab sisse kalkuleerida - teeme ikka tasa ja targu maksumaksja raha eest ja hilisemate dotatsioonidega, need ka muidugi maksumaksja rahast.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Rail Baltic
PostitusPostitatud: 12 Veebr, 2018 17:21 
Eemal
Liige

Liitunud: 01 Juul, 2014 12:56
Postitusi: 611
Vesterbacka pole ilmselt aru saanud, et sellise mastaabiga taristuprojektide puhul on erinevalt mobiiliäpist vaja alustuseks tervet hunnikut uuringuid+kooskõlastusi. Need on totaalselt erinevad maailmad. Äpi teeb valmis ühe nädalavahetusega. Uuringu/kooskõlastuse puhul on mustmiljon seadust/määrust, milles muuhulgas ette nähtud erineva pikkusega vaidlustuste/küsimuste esitamise aeg kolmandatele osapooltele.
Kujutage korraks ette olukorda, kus teie naaber laeb ühel esmaspäeva hommikul aia taga maha 2 ekskavaatorit ja teatab, et järgmised 2 aastat kütavad seal 24/7 ekskavaatorid ja kallurid tunnelit rajada. Just sedasi kujutas aga see äpitegija asja ette.
Pisut lihtsameelne on kõige pehmem hinnang mida ma oskan anda.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 415 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 1 külaline


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt