www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 19 Juun, 2019 12:02

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 202 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 10, 11, 12, 13, 14
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Radarid, raadioluure ja tuulepargid
PostitusPostitatud: 06 Juun, 2019 15:33 
Eemal
Liige

Liitunud: 17 Veebr, 2009 22:30
Postitusi: 1515
Joonis 2 oligi hästi illustreeriv skemaatiline. Joonis 3 peaks maapinnaprofiili umbkaudu iseloomustama. Niipalju, kui kiirelt vaatasin. Aga sellisel joonisel ei anna nii visuaalselt seletada.
Mul oli veel üks arvuline näpukas sees - märkisin punasega.
koll kirjutas:
Olete jõudnud ka tulemusele, et saatana veskite kõrgus ei oma üldpõhimõttes mingit tähtsust (kui varem oli lubatud 185 m mingist KST kõrgusest (maapinna kõrgu muutub erinevatel kruntidel ca 20 m), kuhu KaMin kinni jooksis.
Siin te veidi kasutasite nn mikrofoniõigust tõlgendamisel. Jah, minu meelest varjab seal Aidus radari vaadet iga objekt mis olemasolevast foonist kõrgemana lisandub. Aga siiski mida kõrgem on objekt, seda rohkem varjab - siin võib lugeda ka 30m. Seda, kust alates läheb Radari jaoks kriitiline piir, seda oskavad öelda radari reaalsed kasutajad (sõltub eesmärkidest) või kompetentsed simuleerijad. Ja selles osas on tava et amet ei avalda täpseid arutluskäike ja infot, kuivõrd see võimaldab potentsiaalsel pahalasel vaatealas auke otsida.
Jessas - te jõuate nii kiirelt oma posti muuta, et ma ei jõua oma vastust kirjutadagi. Fresneli tsoon ei ole selle Raadiosüsteemi horisondi avutuskäigu juures minu meelest üldse sees. Aga seal Määruse raadioside kohta käivas osas nagu oli.

_________________
Ceterum Censeo Russiam Esse Delendam


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Radarid, raadioluure ja tuulepargid
PostitusPostitatud: 17 Juun, 2019 23:10 
Eemal
Uudistaja

Liitunud: 17 Mai, 2019 14:27
Postitusi: 13
Kas sinna Valaste ja Narva-Jõesuu radarimastidesse ei annaks siis paigaldada mingisuguseid vähe pädevamaid radareid, millega teostada samaaegselt nii mere kui õhuseiret ja avastada piirkonnas ka igasugu madalamalt lendavaid droone, helikoptereid jne.?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Radarid, raadioluure ja tuulepargid
PostitusPostitatud: 18 Juun, 2019 9:57 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 14778
Asukoht: Viljandimaa
Rida diskussiooni mitte kuhugi viivaid postitusi eemaldatud.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Radarid, raadioluure ja tuulepargid
PostitusPostitatud: 18 Juun, 2019 11:41 
Eemal
Liige

Liitunud: 17 Veebr, 2009 22:30
Postitusi: 1515
paalberg kirjutas:
Kas sinna Valaste ja Narva-Jõesuu radarimastidesse ei annaks siis paigaldada mingisuguseid vähe pädevamaid radareid...
Kas just sinna, aga kuhugi kindlasti annaks. Küsimus on - kes selle kinni maksab?
Teadaolevalt Piirivalveradarite integreerimine seiresüsteemi ei õnnestunud x põhjustel.
Viimase osas on kaitseminister Jüri Luik 2017. aasta lõpus tunnistanud, et kuigi tuulikute negatiivse mõju kõrvaldamist Kellavere radarile loodeti saavutada õhuseireradarite süsteemi ühildamisega piirivalve radarite süsteemi, ei ole see aga võimalik, sest kaldavaatlusradari töö kriteeriumid ei vasta õhuväe ja NATO seatud tingimustele.
Võimalikust rahastamisest:
Töörühm on tänaseks ka oma järeldused ja ettepanekud teinud, esitlenud neid vabariigi valitsusele, kuid kuna nende meetmetega kaasneb lisakulu, siis nende investeeringute tegemiseks ei ole kaitseministeeriumi sõnul riigieelarves raha. Samas Sõnajalad ütlevad, et tänaseks on Eestil kogunenud CO2 kvoodirahast 10 miljonit vaba raha, mida saaks nende investeeringute tegemisse suunata.
Majandus- ja kommunikatsiooniministeeriumi energeetika asekantsleri Timo Tatari sõnul on ühe võimaliku rahastusallikana tõepoolest kaalutud CO2 müügist saadud raha. „Tänane plaan on, et selle aasta augustiks saab kaitseministeerium valmis analüüsi, millega saame teada erinevate Eesti piirkondade kohta lahendused, mis leevendavad riigikaitselisi piiranguid,” rääkis Tatar.
See peaks võimaldama teada saada ka meetme maksumuse, leevenduse ulatuse ning realiseerimise aja. „Teatavasti on piiranguid mitte üksnes Kirde-Eestis vaid, ka Lääne- ning Põhja-Eestis. Kui oleme Kaitseministeeriumilt saanud info, saame septembris viia võimalikud alternatiivid koos rahastusmudeliga valitsusse,” sõnas MKM-i asekantsler.

Ei tea, kas viimaste Ida-Viru arengute valguses see CO2 kvoodi raha kasutamine S -ide äri sponsoreerimiseks on ikka õige koht?
Siin on see vaidluse ajalugu ja peamised punktid ülevaatlikult kokku võetud. Soovitan läbi lugeda:
http://www.tuuleliit.ee/viis-kriitilist ... vaidlevad/

Torkas silma näiteks selline S -ide väide:
Sõnajalgade seisukoht on, et Eleoni lahendusel on kokkuvõttes oluliselt vähem mõju, kui oleks olnud algselt plaanitud Vestase tuulikutel.
Seejuures viitavad nad QuinetiQu poolt koostatud raportile, mille kohaselt on tuulepargi rootorite pindalast tulenev maksimaalne füüsiline varjumine Eleoni tuulikutel 0,25% ehk kuus korda parem kui oleks olnud Vestase tuulikutel. Teiste häiringute vahe on nende sõnul minimaalne.

Tahaks aru saada mis siin siis täpselt 6x parem on.
Suurema läbimõõduga Eleoni tuulikul ei saa olla Vestasest väiksemat rootori tööala. Kas siin S -id räägivad tiibade pindala suhtest rootori tööalasse?
Aga kui nii, siis ilmselt annaks ehitada veelgi suuremaid tuulikuid, mille tiibade pindala suhe tööala suhtesse oleks parem. Aga näiteks 3 Vestase asemel 2 Eleoni segab ikkagi kõrgemalt.

_________________
Ceterum Censeo Russiam Esse Delendam


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Radarid, raadioluure ja tuulepargid
PostitusPostitatud: 18 Juun, 2019 18:20 
Eemal
Uudistaja

Liitunud: 17 Mai, 2019 14:27
Postitusi: 13
Selline vaidlus tundub veidike kummaline. Riigil tuleb sõjaliseks otstarbeks kohandatud mereseirevõrk olenemata tuulikutest nii või teisiti endal välja ehitada, et oleks võimalik avastada ja identifitseerida territoriaalmerel ja selle kohal paiknevaid potensiaalseid sihtmärke?
Kuna olemasolevate PPV mereseireradarite ressurss on end praktiliselt juba ammendunud ja need tuleb lähiajal paratamatult välja vahetada siis oleks juba kohe mõistlikum sinna radarimastidesse vähe võimekamad radarid paigaldada, mis võimaldaksid täita samaaegselt ka sõjalisi funktsioone?
Ei ole loogiline, et PPV omaks rahuaegset mereseireradarite võrgustikku ja siis kaitsevägi omakorda dubleeriks seda veel mingisuguseks eraldi sõjaliseks otstarbeks kohandatud mereseireradarite võrgustikuga? Ükski riik pole paraku pole nii rikas. Samamoodi ei tegele PPV meil eraldi ka rahuaegse õhuseire ja õhuturbega, miks peaks see merel siis kuidagi teisiti olema?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Radarid, raadioluure ja tuulepargid
PostitusPostitatud: 19 Juun, 2019 9:42 
Foorumil
Liige

Liitunud: 14 Juul, 2015 15:06
Postitusi: 82
Tsiteeri:
Siin on see vaidluse ajalugu ja peamised punktid ülevaatlikult kokku võetud. Soovitan läbi lugeda:
http://www.tuuleliit.ee/viis-kriitilist ... vaidlevad/

Lihtsalt ääremärkuseks: Tuuletehnoloogia Liit on Sõnajalgade katus/lobiorganisatsioon. Nad ei mahtunud ülejäänud arendajate juurde Tuuleenergia Assotsiatsiooni ära. Seega tasuks selliseid tekste lugeda läbi filtri.

Tsiteeri:
Riigil tuleb sõjaliseks otstarbeks kohandatud mereseirevõrk olenemata tuulikutest nii või teisiti endal välja ehitada, et oleks võimalik avastada ja identifitseerida territoriaalmerel ja selle kohal paiknevaid potensiaalseid sihtmärke?

Korra juba läbianalüüsitud valdkond. Jah, mereseriret tuleb uuendada ja kohandada rohkem KV/NATO vajadustele sobivamaks (tuvastatud merepildi edastamine liitlastele jne). Sellised arendused on praegu nii eelarvetes, plaanides kui ka mu teada hangetes juba praegu. Aga niipalju, kui ma olen teemast aru saanud, siis mereseire ja õhuseire ei ole omavahel ühendatavad, st üks ei saa katta teist. Mereseire radar vaatab merd silmapiirini ehk hoopis teise nurga alt, teise võimsuse ja tihedusega kui õhuseire radarid. Tehniliselt küll mereseire suudaks näha ka radarisse lennanud õhukit, aga liiga lähedalt ja liiga ebatäpselt õhuseire jaoks. Õhuseire jaoks on vaja ikkagi spetsiaalselt õhuseireks loodud radarit.

Kunagi ammu tõesti hakati Sõnajalgade lobi tulemusel analüüsima võimalust, et kas mereseiresüsteemide integreerides õhuseirega saaks kompenseerida nende tuulepargi tekitatavat pimeala. Vastus oli selge ja lühike: "Ei saa".
Tsiteeri:
Ei tea, kas viimaste Ida-Viru arengute valguses see CO2 kvoodi raha kasutamine S -ide äri sponsoreerimiseks on ikka õige koht?

Viimane otsus vist oli, et selle raha eest ostetakse kuus uut porgandit?

Ning ega see täiendav radaripost pole ka imerohi, mis kõik mured lõpetab. See leevendaks teatud Ida-Viru aladel mingite parkide piiranguid. Kas ka Aidus, seda ma isegi ei oska öelda.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Radarid, raadioluure ja tuulepargid
PostitusPostitatud: 19 Juun, 2019 10:44 
Foorumil
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26042
Tsiteeri:
Korra juba läbianalüüsitud valdkond. Jah, mereseriret tuleb uuendada ja kohandada rohkem KV/NATO vajadustele sobivamaks (tuvastatud merepildi edastamine liitlastele jne). Sellised arendused on praegu nii eelarvetes, plaanides kui ka mu teada hangetes juba praegu. Aga niipalju, kui ma olen teemast aru saanud, siis mereseire ja õhuseire ei ole omavahel ühendatavad, st üks ei saa katta teist. Mereseire radar vaatab merd silmapiirini ehk hoopis teise nurga alt, teise võimsuse ja tihedusega kui õhuseire radarid. Tehniliselt küll mereseire suudaks näha ka radarisse lennanud õhukit, aga liiga lähedalt ja liiga ebatäpselt õhuseire jaoks. Õhuseire jaoks on vaja ikkagi spetsiaalselt õhuseireks loodud radarit.


Tegelikult oleks mereseire ühendatav õhuseirega küll - loodav lisaväärtus õhuruumi jaoks oleks madalate kõrguste avastamisvõime, mis tänastel suurtel radaritel puudub (ainuüksi maakera kumeruse tõttu).

Saab Giraffe/Sea Giraffe oleks üks sobiv süsteem (2 tk on meil kasutusel). Minuarvates me pole piisavalt rikkad, et uusi monofunktsionaalseid süsteeme osta. Lihtsalt täna kasutuses olevad 3 kaugmaaradarit ei ole sobivad mereseireks ja tegelikult vaikimisi ei sobi need ka madala kõrguse õhuseireks (lisaks maakera kumeruse probleemile kasutatakse madalatel kõrgustel teistsuguseid lainepikkusi).

Seega üks võti on kindlasti kesk/lühimaaradarite kasutamine, kust huvipakkuv pilt jookseb nii õhuseirele kui mereseirele. Rootsi skäärides olen saartel neid Giraffe "kaelasid" ka näinud, antennid tiirlemas.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 202 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 10, 11, 12, 13, 14

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 1 külaline


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt