www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 22 Okt, 2019 18:07

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 434 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 25, 26, 27, 28, 29  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Radarid, raadioluure ja tuulepargid
PostitusPostitatud: 26 Sept, 2019 13:38 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 14 Aug, 2008 15:19
Postitusi: 1826
Väga hea ülevaade, Fucs!

Tsiteeri:
P.S.
Mina isiklikult ei ole siin teemas seisukohta väljendanud, et ehitusload saab kehtetuks tunnistada ka 30 päevast vaidlustamisaega ületades.
Minu seisukohast ei käi vaidlus mitte selle üle, kas maavanem magas maha õige aja või esitas protesti õigeaegselt.
Mina olen avaldanud arvamust, et olenemata sellest, kas need ehitusload kehtivad või mitte, on need välja antud seaduseid rikkudes.
Kas arendaja/ehitaja on samuti seaduseid rikkunud oleneb sellest, mida sisaldavad "projekt I", "projekt II" ja 2015 KOV poolt välja antud uued ehitusload.
Paraku nende dokumentidega minul tutvuda ei ole võimalik ja ma saan hinnanguid andes lähtuda üksnes materjalidest, millega mul on võimalik tutvuda ja nendeks on "Olulise ruumilise mõjuga Aidu tuulepargi, seda toetava infrastruktuuri ja rekreatsioonialade ning lasketiiru asukohavaliku teemaplaneering" (Ramboll OÜ jaanuar 2011), ning 2013a KOV poolt väljastatud ehitusload (+ TTJA poolt välja toodud probleemid ja vastuolud).

Minumeelest ei ole võimalik, natukenegi su postitusi lugedes, sinu ülalmainitud seisukohtadest valesti aru saada. Seda vähemasti mitte-sihipäraselt.

Üldse tundub, et emamikke kaasfoorumlasi jätab see teema üsna külmaks (eks see haakubki üsna vähe foorumi muu jutuga).

Seda enan on kummaline, kui need valestimõistjad kipuvad olema just need foorumlased, kellele vaid see teema kõigist siin kohutavalt korda läheb ja kes käivad aegajalt välja väga raskesti leitavaid või üldse avalikult mittekättesaadavaid fakte antud kohtuasja kohta. No ei tundu kuidagi sõltumatute kodanike "siiras huvi" kohutava riigipoolse korruptsiooni kohta. :roll:

Ma isiklikult ei suuda küll tunda mingit sümpaatiat ärimeeste vastu, kes leiavad, et "mutreid õlitades" äri ajamine (nagu meil 90ndatel või nagu Kasahstanis või Ukrainas tänapäeval) on mingit sorti "inimõigus". Üks asi on selliste võtete kasutamine iseenesest (usun, et leidub küllalt juhte, kus on ilma on tõesti äärmiselt raske, mittetasuv või ajaliselt võimatu). Aga hoopis teine asi on see, kui "vahele jäädes" minnakse külma kõhuga kohtusse JOKK võitu saama ja maksimaalselt riiki lüpsma (missest, et tehtud tegu ise oli selgelt ebaeetiline).

Minumeelest ei peaks propageerima sihilikku seaduserikkumist, isegi kui see ei kuulu otseselt karistamisele (või sellest on võimalik kõrvale hiilida). Mõnedele võivad olla ju Savisaared ja Viiolid "moraalimajakateks" aga ma küll ei taha elada riigis, kus sellist käitumist aktiivselt soositakse.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Radarid, raadioluure ja tuulepargid
PostitusPostitatud: 26 Sept, 2019 14:20 
Eemal
Liige

Liitunud: 10 Aug, 2009 21:18
Postitusi: 228
Asukoht: Virumaa
Hiljuti veeretasime (mina ka) siin teemat tuuliku sertifitseerimisest, aga eelmisel lehel viidatud teksti põhjal on selline Eleoni tuulik Saaremaal juba aastaid käigus olnud ja oletan, et Aidus hirmsat testimis- ning sertifitseerimisvajadust küll pole.
Akf Fucs kirjutas:


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Radarid, raadioluure ja tuulepargid
PostitusPostitatud: 26 Sept, 2019 16:06 
Eemal
Liige

Liitunud: 17 Veebr, 2009 22:30
Postitusi: 1636
Vat sellega seose on ka huvitav. Ma vaatasin kunagi läbi selle tunnise S -ide pressika. ja seal nad ise ütlesid et neil on vaja eelkõige Aidus tuulikutele serte saada. Seal lipsas läbi ka lause, mis ei kattu tuulikute võimsusega (mälu järgi midagi sellist nagu - meie tuulikud on üle 3MW). Lisaks selgitati et omavõnkesagedus-probleemi tõttu ei saa tuulikut suvaliselt lühemaks-pikemaks teha (no et kui ei hakka softiga teatud pöörlemissagedusi plokkima, mis tähendab jälle võimsuskadusid). Et siin mul tekkis ka huvitavaid spekulatsioone - miks nonde pikkustega on jama....:). Vaatan, kas õhtul on aega seda oopust uuesti üle kuulata. Link oli siin teemas toona.

Eedit: Nonii. ei viitsi seda mõttega läbi enam kuulata. Otsisin lihtsalt ülalmainitud kohad välja:
https://arileht.delfi.ee/news/uudised/v ... d=86674795
38:35: (Andres):...mida ütleb tuulikute kohta planeering? Tuulikute kõrguse kohta. Kavandatud elektrituulikute suurim lubatud kõrgus olemasolevast maapinnast arvestatuna, võib olla kuni 3MW elektrituulikutele...kuni 3MW...mida suurem tuulik, seda kõrgem, seda suuremate tiivikutega - see on arusaadav...elektrituuliku suurim masti kõrgus kuni 135m ja rootori tipu ulatus kuni 185m. See oli sellepärast, et see tuli ka keskkonnamõjude hindamisest ja kõik...aga see oli piiratud 3MW tuulikutega. Ja miks - sellepärast et selle planeerimise ajal 2010 oligi suurim tuulik 3MW tuulik. Antud Juhul Eleoni tuulik on rohkem kui 3MW -ne….[/i]

58:30 (Oleg): [i]Nüüd need samad 2 tuulikut mida endiselt Tehnilise järelvaleveameti taotlusel valvab PPA. Nagu politsei on seal peal. Need 2 esimest tuulikut on esimesed 0-seeria tuulikud, mis ootavad sertifitseerimist....

Olgu siin veelüks stenojupp S-ide toredast tõlgendamisest:

42:15: (Andres)Ma näitan teile ühte kirja, mis kannab praeguse kaitseministri Jüri Luge allkirja. Ja see on välja antud 2017 sügisel. Ja siin ütlevad nad selgelt: Kaitseministeerium on ka varasemalt välja toonud Aidu tuulepargi võimaliku negatiivse mõju õhuseireradaritale ja sellise negatiivse mõju kõrvaldamist loodeti saavutada õhuseireradarite süsteemi ühildamisega piirivalveradarite süsteemi. Nimetatud meede aga ei ole realiseeritav, sest kaldavaatlusradari töö kriteeriumid ei vasta õhuväe seatud tingimustele. Nii, ühest küljest Kaitseministeerium ütleb, et me kooskõlastame selle planeeringu ja need ehitusload kõik selle tõttu, et need radarid omavahel ühildatakse...
(Oleg vahele):See oli tingimus
(Andres):...see varjuala ära kaob.
(Oleg vahele): Mille ta (Kaitseministeerium - Avatar) võttis endale. .
Selle tõlgenduse peale teeb Avatar nii: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
(Andres): Pärast ütleb, et ei see ei ole siiski teostatav ja hakkab otsima kuidas arendajat blokeerida.

_________________
Ceterum Censeo Russiam Esse Delendam


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Radarid, raadioluure ja tuulepargid
PostitusPostitatud: 26 Sept, 2019 18:26 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Dets, 2006 22:43
Postitusi: 9524
Asukoht: Metsas / Ämbris
Nende igasuguste tuuleparkidega on ohtralt kohtumajade uksi kulutatud.
Tundub olevat nagu rutiin juba.

Tsiteeri:
Tartu Halduskohtu menetluses on Ida-Viru maavanema protest Vaivara Vallavalitsuse poolt Vaivara tuulepargi rajamiseks antud ehituslubade osaliseks tühistamiseks (haldusasi nr 3-14-50421). Kolmas isik Roheline Elekter AS edastas 16. juunil 2016 selle asja raames Ida-Viru maavanemale tutvumiseks menetluse peatamise taotluse eelnõu, milles oli kirjas: „Kolmanda isikuga samasse kontserni kuuluv OÜ Aidu Tuulepark on rajamas tuuleparki Lüganuse valda endise Aidu karjääri aladele.Vastava tuulepargi rajamiseks on ehitusload väljastatud ning esimesed tuulikud püstitatakse käesoleval aastal. Aidu tuuleparki püstitatakse innovaatilised uue põlvkonna Eleon tuulikud, mis on kavandatud ka Vaivara valda püstitada.“
https://www.riigiteataja.ee/kohtulahend ... =255769947

Haldusasja nr 3-14-50421 kohtumäärus
https://www.riigiteataja.ee/kohtulahend ... =142316235

Kes viitsib neid kõiki lugeda siis
https://www.riigiteataja.ee/kohtulahend ... =tuulepark

_________________
Kohustuslik riigikaitseõpetus väldib hilisemaid ERROR-eid riigikaitses !
Pilt


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Radarid, raadioluure ja tuulepargid
PostitusPostitatud: 26 Sept, 2019 23:51 
Eemal
Liige

Liitunud: 16 Mär, 2018 12:29
Postitusi: 551
Fucs kirjutas:
Nende igasuguste tuuleparkidega on ohtralt kohtumajade uksi kulutatud.
Tundub olevat nagu rutiin juba.

Tsiteeri:
Tartu Halduskohtu menetluses on Ida-Viru maavanema protest Vaivara Vallavalitsuse poolt Vaivara tuulepargi rajamiseks antud ehituslubade osaliseks tühistamiseks (haldusasi nr 3-14-50421). Kolmas isik Roheline Elekter AS edastas 16. juunil 2016 selle asja raames Ida-Viru maavanemale tutvumiseks menetluse peatamise taotluse eelnõu, milles oli kirjas: „Kolmanda isikuga samasse kontserni kuuluv OÜ Aidu Tuulepark on rajamas tuuleparki Lüganuse valda endise Aidu karjääri aladele.Vastava tuulepargi rajamiseks on ehitusload väljastatud ning esimesed tuulikud püstitatakse käesoleval aastal. Aidu tuuleparki püstitatakse innovaatilised uue põlvkonna Eleon tuulikud, mis on kavandatud ka Vaivara valda püstitada.“
https://www.riigiteataja.ee/kohtulahend ... =255769947

Haldusasja nr 3-14-50421 kohtumäärus
https://www.riigiteataja.ee/kohtulahend ... =142316235

Kes viitsib neid kõiki lugeda siis
https://www.riigiteataja.ee/kohtulahend ... =tuulepark

Tekib selline küsimus, et milles asi on? Ok saan aru kui ühe arendajaga aga pea kõikide arendajatega. Tekib vägisi tunne, et mõni ametkond on oma lubadustest taganenud või on üksteisest ikka meeletult mööda räägitud.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Radarid, raadioluure ja tuulepargid
PostitusPostitatud: 26 Sept, 2019 23:57 
Foorumil
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 16001
Asukoht: Viljandimaa
hjl85 kirjutas:
Tekib selline küsimus, et milles asi on? Ok saan aru kui ühe arendajaga aga pea kõikide arendajatega.
Muidugi kõikidega. Kuskil pole ühtki tuuleparki, kõik ainult vaidlevad kohtus. Kes tuulikut näeb, sel on rohud võtmata.

See lehekülg on ka üks suur delusioon: http://www.tuuleenergia.ee/about/statistika/olemasolev/

:wall:

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Radarid, raadioluure ja tuulepargid
PostitusPostitatud: 27 Sept, 2019 0:05 
Eemal
Liige

Liitunud: 16 Mär, 2018 12:29
Postitusi: 551
Kriku kirjutas:
hjl85 kirjutas:
Tekib selline küsimus, et milles asi on? Ok saan aru kui ühe arendajaga aga pea kõikide arendajatega.
Muidugi kõikidega. Kuskil pole ühtki tuuleparki, kõik ainult vaidlevad kohtus. Kes tuulikut näeb, sel on rohud võtmata.

See lehekülg on ka üks suur delusioon: http://www.tuuleenergia.ee/about/statistika/olemasolev/

:wall:

Ok mitte kõikidega aga väga paljudega, kes viimasel ajal on arendama hakkanud.
Milleks selline provotseeriv vastus? :scratch:
Meenub veel lisaks Harry Raudvee kaklus ametkondadega.
Selles osas oli Ratasel õigus, et rohkem koostööd.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Radarid, raadioluure ja tuulepargid
PostitusPostitatud: 27 Sept, 2019 8:57 
Eemal
Liige

Liitunud: 10 Aug, 2009 21:18
Postitusi: 228
Asukoht: Virumaa
akf hjl85 kirjutas:
akf Fucs kirjutas:
Nende igasuguste tuuleparkidega on ohtralt kohtumajade uksi kulutatud.
Tundub olevat nagu rutiin juba.

Tsiteeri:
Tartu Halduskohtu menetluses on Ida-Viru maavanema protest Vaivara Vallavalitsuse poolt Vaivara tuulepargi rajamiseks antud ehituslubade osaliseks tühistamiseks (haldusasi nr 3-14-50421). Kolmas isik Roheline Elekter AS edastas 16. juunil 2016 selle asja raames Ida-Viru maavanemale tutvumiseks menetluse peatamise taotluse eelnõu, milles oli kirjas: „Kolmanda isikuga samasse kontserni kuuluv OÜ Aidu Tuulepark on rajamas tuuleparki Lüganuse valda endise Aidu karjääri aladele.Vastava tuulepargi rajamiseks on ehitusload väljastatud ning esimesed tuulikud püstitatakse käesoleval aastal. Aidu tuuleparki püstitatakse innovaatilised uue põlvkonna Eleon tuulikud, mis on kavandatud ka Vaivara valda püstitada.“

...

Tekib selline küsimus, et milles asi on? Ok saan aru kui ühe arendajaga aga pea kõikide arendajatega. Tekib vägisi tunne, et mõni ametkond on oma lubadustest taganenud või on üksteisest ikka meeletult mööda räägitud.


Üks ja sama arendaja.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Radarid, raadioluure ja tuulepargid
PostitusPostitatud: 27 Sept, 2019 10:17 
Eemal
Liige

Liitunud: 17 Veebr, 2009 22:30
Postitusi: 1636
hjl85 kirjutas:
Selles osas oli Ratasel õigus, et rohkem koostööd.
Petistega on keeruline koostööd teha. Kamin andis heatahtlikult tingimusliku kinnituse. Kui õnnestub tuulikute mõju kõrvaldada/kompenseerida, siis võib planeerimisega edasi minna. Et kallid ärimehed, ääretult innovaatiline tehnoloogia ning roheline energia õilmitseda saaksid ja aega niisama ei kuluks. Et saaks paralleelselt pika vinnaga asju edasi ajada. Enamgi veel - Kamin oli valmis omalt poolt uurima võimalusi (PPA ja Õhuseire radarite ühildamine). Aga Kamin ei võtnud vastutust (nii nagu S -id üritavad tõlgendada) nende kompenseerivate vahendite leidmise eest.
Kõige aluseks vastastikune usaldus ja üksteisemõistmine - et keskendutakse lahendustele ja mis-iganes arengute puhul hiljem lepitakse kokku.

Kui aga üks pool hiljem hakkab tõstatama ülaltsiteeritud väiteid - a'la tingimusliku loa andja võttis endale kohustuse tingimus/eeldus täita - siis loomulikult kaob igasugune usaldus ja avatus koostööd jätkata. Enamgi veel, kui see üks osapool jätkab tegevusi, mis tingimuse täitmata jätmise tõttu on omavolilised.

Rääkimata sellest, et Peaministripartei nagu ka teine koalitsioonipartner ilmselt vaatleks mõnuga kõrvalt, kuidas Kamina portfelli saanud partei nende probleemidega sipleb. Ma tunnetan tõelist riigimehelikust...
Ma muidugi mõista, et minu tunnetamistest on tuulelobistidel savi :wink: . Kuigi siinne foorum näikse olevat neile oluline võitlustanner...

_________________
Ceterum Censeo Russiam Esse Delendam


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Radarid, raadioluure ja tuulepargid
PostitusPostitatud: 29 Sept, 2019 18:57 
Eemal
Liige

Liitunud: 30 Jaan, 2011 22:55
Postitusi: 242
Asukoht: norge
Vendadel S.. on majad müügis
Vendadel S.. on püksis
Saaks riigilt kohe raha
10.oktoobrini ei anna kannatada.
https://majandus24.postimees.ee/6789399 ... turi-kaela


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Riigikaitse eelarve
PostitusPostitatud: 02 Okt, 2019 16:24 
Eemal
Liige

Liitunud: 14 Juul, 2015 15:06
Postitusi: 106
Kui täpne olla, siis valitsuse kliimakomisjon arutas täiendava radari ostmise võimalust kliimaeesmärkide saavutamiseks, kasutades selleks muid vahendeid kui kaitse-eelarve. Vastavaid otsuseid ei ole langetatud.

Kaitseministri esmaspäevane arvamuslugu Postimehes


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Radarid, raadioluure ja tuulepargid
PostitusPostitatud: 02 Okt, 2019 16:32 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 14 Aug, 2008 15:19
Postitusi: 1826
https://majandus24.postimees.ee/6792202 ... ast-kaduda

Plaanitakse 2024. a. kuni 100 miljonit, et see pimeala likvideerida, et sinna tuuleparrki ehitada saaks. Lõplikku kokkulepet ei ole.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Riigikaitse eelarve
PostitusPostitatud: 02 Okt, 2019 17:51 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 3966
Tsiteeri:
Kui täpne olla, siis valitsuse kliimakomisjon arutas täiendava radari ostmise võimalust kliimaeesmärkide saavutamiseks, kasutades selleks muid vahendeid kui kaitse-eelarve. Vastavaid otsuseid ei ole langetatud.

Ühesõnaga, tuulikud lubatakse püsti panna, kuid mis saab radaripildist, seda vaadatakse kunagi hiljem... võib-olla... kui aega on... :roll:


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Riigikaitse eelarve
PostitusPostitatud: 02 Okt, 2019 18:06 
Foorumil
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 16001
Asukoht: Viljandimaa
Odoot, kes on lubanud...?

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Riigikaitse eelarve
PostitusPostitatud: 03 Okt, 2019 9:34 
Eemal
Liige

Liitunud: 14 Juul, 2015 15:06
Postitusi: 106
Tsiteeri:
Ühesõnaga, tuulikud lubatakse püsti panna, kuid mis saab radaripildist, seda vaadatakse kunagi hiljem... võib-olla... kui aega on... :roll

See mõttelõng ei jõudnud mulle kohale. Millest selline järeldus?

Et asi oleks veel selgem:

* Kuni uue radari täielikku töösse saamiseni ei muutu tuuleparkide kooskõlastamise, ehituskõrguste jne protseduurikas ja piirangutes midagi

* uue võimaliku radariposti loomise protsess ei mõjuta kuidagi juba praegu käimasolevaid haldus- ja kohtuprotsesse

* uus võimalik radar muudab tuuleparkide arendamise olukorda ühes Eesti nurgas, mitte kogu riigis tervikuna

* uue radariposti väljaehitamise ja käikuandmise protsess kestab mitte vähem kui 4 aastat, alates rahastamisotsusest. See aeg sisaldab muuhulgas:
- planeerimisprotsessi (kas detail- või riigi eriplaneering, ei oska öelda)
- kinnistu leidmist ja ostmist
- radari hankimist
- taristu ehitamist
- sidesüsteemide rajamist
- meeskonna värbamist ja koolitamist
- radari paigaldamist, häälestamist, testimist.

Kogenumad oskavad vast hinnata, kui palju on selles protsessis erinevaid kände, mille taha võib kogu protsess lühemaks või pikemaks ajaks kinni jääda.

* Arendajad põhimõtteliselt võivad küll hakata planeerima ja ette valmistama tuuleparke, mis ületavad praegusi piiranguid, kuid neil ei saa olla kindlust või õigustatud ootust, et enne uue radarposti täielikku valmimist oleks nende rajatav asi legaalne ning saaks toimida soovitud moel


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 434 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 25, 26, 27, 28, 29  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 3 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt