www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 04 Dets, 2020 5:03

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 845 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 57  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Kavastu sild!
PostitusPostitatud: 29 Aug, 2020 19:34 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 04 Mär, 2005 0:01
Postitusi: 1065
Asukoht: Vaivara
Kui silla ehitasid vangid, siis pidi seal kuskil ka vangilaager olema.
Kas on sealkandis mingeid teateid/mälestusi/legende vangilaagrist saksa ajal?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kavastu sild!
PostitusPostitatud: 29 Aug, 2020 19:41 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 04 Mär, 2005 0:01
Postitusi: 1065
Asukoht: Vaivara
ktamm kirjutas:
Sajatuhandelistel aluskaartidel, millele härrad ohvitserid augustis 1944 operatiivandmeid sirgeldasid, on igastahes Kavastu jõeületuskoha juures tingmärk "F.", mis peaks tähendama "Fähre"...

Luunjas ka "F.".

Aga Kavastu on tore koht.


Lisan siia veel, et märts 44 seisuga kaardi järgi asus siis Kavastus 2 piirikaitserügemendi II pataljon. Et oleks mõtet memuaare vaadata.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kavastu sild!
PostitusPostitatud: 29 Aug, 2020 19:41 
Eemal
Liige

Liitunud: 13 Dets, 2004 23:14
Postitusi: 730
Kriku kirjutas:
retti kirjutas:
Spekuleerime,et Ahti Tartus ei käinud. Vaid navigeeris ainult Peipsil.
Aga sõjalaev Tartu/Heimatland sõitis Peipsi ja Tartu vahet ning uppus pommitabamusest Tartu sadamas augustis 1944.
Aitäh, nüüd saan aru.

Kas tal maste alla lasta sai?

mart69x kirjutas:
On ju samas teemas räägitud, et kohalikud tassisid kogu ehitusmaterjali laiali ja eriti hinnas olevat olnud naelad. Kui naelad ära võtta siis ujus kogu puit allavoolu minema.
3 nädalaga tehti kindlasti puhas töö. See on ju pikk aeg. Mis ehitusmaterjaliks enam ei kõlvanud, viidi kütteks.

Mastid ei puutu asjasse.Muidugi saab.Korstent ikka maha ei võta.Ja silma järgi hinnates on laeva kõrgus veepinnast 8 m vähemalt.Lisame juurde Emajõe võimaliku suurvee ja saamegi vajaliku sillaava kõrguseks minimaalselt 10m. See teeks aga "fantoomsilla" veelgi pikemaks ja/või kõrgemaks.
Tegelikult
puitsilda ei lüüa kokku naeltega - vaid kobadega.
Kriku - see sinu saalungi jutt viis mind mõttele,et rahva mälus ongi jutt naelte saamisest sillast õige. Aga hoopis Luunja sillaehituse saalungitest.Need löödi kokku naeltega.Mis võis olla riigil selle vastu kui laudadest naelad välja tiriti.Noh- see on minu fiktsioon


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kavastu sild!
PostitusPostitatud: 29 Aug, 2020 21:39 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 02 Mär, 2004 18:36
Postitusi: 1020
Asukoht: Tallinn
Vaatasin piirikate memuaarid üle. Leidsin viited vaid Mengelilt. Enne augusti lahinguid neid sildu ei mainita. Esmalt 1.prk kohta. Tsiteerin:
Ööl vastu 25. augustit sai rügement käsu taanduda põhja poole Emajõge Tartu alla. Taandumisel kästi kasutada Luunja silda.
Rügemendi patarei leitnant Koppermanni juhtimisel taandus üle Kavastu silla. See jäi ka viimaseks üksuseks, kes ületas selle silla, sest pärast seda lasti viimane major Rebase korraldusel õhku.
Kui rügemendi viimased katteosad olid ületanud Luunja silla, lendas ka viimane taeva poole …
(H.Mengel "Suurim armastus", lk.132)
Ja 5.prk kohta 25.augustil. Tsiteerin:
Samal ajal taandus Rebase võitlusgrupp üle Kavastu silla põhja poole Emajõge. Viimaseks silla ületajaks oli Esimese Pirikaitse Rügemendi patarei leitnant Koppermani juhtimisel. Ja siis lasti Kavastu sild õhku suurpealiku ja esimese Rüütliristi saaja major Alfons Rebase korraldusel (H.Mengel "Suurim armastus" III, lk.105).

_________________
www.taturin.com


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kavastu sild!
PostitusPostitatud: 29 Aug, 2020 21:52 
Eemal
Liige

Liitunud: 13 Dets, 2004 23:14
Postitusi: 730
Mismoodi oli võimalik kasutada taandumiseks Luunja silda ?


Manused:
Screenshot_2020-08-29 Herder-Institut Bildkatalog.png
Screenshot_2020-08-29 Herder-Institut Bildkatalog.png [ 273.37 KB | Vaadatud 1227 korda ]
Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kavastu sild!
PostitusPostitatud: 29 Aug, 2020 22:07 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 01 Dets, 2004 18:53
Postitusi: 2100
Asukoht: Saarel
Küllap seal mingi pontoonsild oli mida sai laevade läbisõidul lahti ja jälle kokku haakida.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kavastu sild!
PostitusPostitatud: 30 Aug, 2020 1:29 
Eemal
Liige

Liitunud: 15 Aug, 2008 22:37
Postitusi: 221
Kas võiks paluda, et foorumlane retti siia enam neid Luunja silla ning muid pilte ei postitaks ja selles teemas sõna ei võtaks? Ehk leiaks lugupeetav mõne muu koha oma ebakompetentsuse väljaelamiseks ja targutamiseks? Nagu idanaabri troll, kes leiab rahuldust teema solkimisest ja foorumi kurnamisest.
Tõesti loodan siit adekvaatset arutelu ja abi olukorrale selguse saamiseks.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kavastu sild!
PostitusPostitatud: 30 Aug, 2020 9:21 
Eemal
Liige

Liitunud: 30 Okt, 2015 12:59
Postitusi: 2131
Üks võimalik koht kust saaks uurida oleks Maanteemuuseum. Küsida võiks kasvõi samamoodi, viidates nendele mälestustele. Võimalik, et ka neil tekib huvi asja edasi uurida.
Mõtlesin siin nädalavahetusel ja teoreetiliselt pole tõesti võimatu ehitada lahendus selliselt et on pikk puitestakaad maa peal, tihedate vahepostide sammuga (puitpostid, nende peal põiktala ehk riigel, nendel omakorda pikipalkidest kandevosa ja siis omakorda laudis.) Korraliku palgi läbimõõdu korral ~10 m avadega saaks tagada nii jalakäijate kui autoliikluse, soomusmasinatele jääks ilmselt nõrgaks ja pole praegu mahti pikemalt arvutada.
Edit: Nii palju viitsisin arvutada, et korraliku ümarpalgi D>330 mm korral kannataks kuni 10 m ava korral üle sõita tsiviilkoormusega N-30 (Vene SNiP, 30 tonnine veok mille tagaosas on siis 2 kandvat telge a'12 t telg, 1,6 m vahega, ees 6 tonnine telg, ja vahekaugus 1 ja 2 telje vahel 6m)
Selliselt saaks jõuda piisavalt kaugelt tulles jõe äärde küll nii et saavutada ka laevatatav gabariit. Küsimuseks jääb aga mis täpsemalt toimus jões, ühe pika avaga seda ei ületa, ja Emajõgi läheb kaldast tulles kiiresti üle 4 m sügavaks. Saaks ju jätkata sarnase lahendusega ja teha mõned pikemad avad (tegelikult mahub ka 10 m laiuses osas 2 laeva napilt üksteisest mööda ja ntx Ihaste silla laevatatav gabariit on 25 m lai vastavalt projekteerimistingimustele) kuid probleemiks on see et kõrguse tagamiseks peaksid palgid olema nii 12-15 m pikad mida postidena sisse rammitakse.
Selline sild ei saa olla kliimat arvestades väga pikaajaline, tõenäoliselt hävitaks juba korralik jääminek jões oleva osa, kuid militaarvajadustest johtuvalt võiks kaaluda rajamist küll kui oleks sealtkaudu vaja varustust ja vägesid liikuda, sellisel juhul tuleks silla rajamine kõne alla olukorras, kus Venemaal on rinne juba pöördunud ja vaja mõtelda paremale logistikale ja kaitsevajadustele. Ehk siis kui rajati, siis kas 1943 või 1944 (muide, silla rajamisel on alati abiks ka seesama jää, millelt korraliku talve korral iseenesest saab ehitustöid teha)

Offtopic EDIT:
Tänapäeval ei tuleks sellise silla rajamine ilmselt kõne alla sest, metsad kust sellist korralikku ümarpalki vajaliku pikkusega saaks, on RMK poolt juba maha võetud.

_________________
Nations whose nationalism is destroyed are subject to ruin.
Muammar al-Gaddafi


Viimati muutis Dr.Sci, 30 Aug, 2020 9:46, muudetud 2 korda kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kavastu sild!
PostitusPostitatud: 30 Aug, 2020 9:31 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 21690
Asukoht: Viljandimaa
Saalungite idee on sellega päevakorrast maas. Nagu akf mulle erakirjas kirjutas, valataks betoonist sambad esimestena, nii et selle võib ära unustada. Aitäh!

Mult veel 5 senti: kui selline ajutine ehitis tehti, siis on raske uskuda, et see oli unikaalne. Sakste tagalas peaks selliseid olema olnud veel. Mina nii hästi saksa keelt ei oska, et seda pikemalt uurida, aga kui selline süsteem oli kasutuses, siis kindlasti kaevab midagi välja.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kavastu sild!
PostitusPostitatud: 30 Aug, 2020 13:02 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Dets, 2006 22:43
Postitusi: 10528
Asukoht: Metsas / Ämbris
Mõtlesin, et otsin mõne pikemat ja/või suuremat sorti puusilla kusagilt mujalt.

Leidsin ühe Norra puidust silla, mis kunagi läks üle Flisa jõe selle Glomma jõkke suubumise lähedal.
https://digitaltmuseum.no/021015890689/ ... devassdrag (väiksem pilt)
https://digitaltmuseum.no/021015890576/ ... issund-bro (hea suurem pilt)
Veel üks suurem pilt Wikist, sellest vanemast sillast
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... -02274.jpg
(wikis on veel kaks pilti uuest üle Glomma jõe viivast pikemast (puit?)sillast, mis jääb sellest vanast Flisa jõe sillast linnulennult ca 500m põhja)
https://no.wikipedia.org/wiki/Flisa_bru

Google tõlge norra keelest
Tsiteeri:
Hedmarki Åsnesi valla Flissundeti sild. Flisa on lisajõgi, mis suubub idast Glommasse. Alumises osas, kus see foto on tehtud, voolab jõgi vaikselt ja rahulikult läbi liivase pinnasega maastiku. Fotol olev sild ehitati teele, mis kulgeb Glomma idaküljel. Õleujutustest tingitud suurte veetaseme kõikumiste arvessevõtmiseks on sild asetatud suhteliselt kõrgele. Tehniliselt koosneb see sõrestikkonstruktsioonist, millel on kumerad ülemised kaared. Selle sillalõigu poole kulges tee rida puidust talad. Jõeohule kõige lähemal olevad talad kaitsesid planguekraanid mõlemal pool vooluveekogu. Fotolt on näha ka seda, et jõekallaste äärde oli liiva sisse aetud vaiad, selleks et saada juhtimisandurite ehituspunkte, mis pidid takistama puidu hunnikutes pesemist siin silla juures maa poole. Kui vooluveekogus on palju puitu ja vastuoluline üleujutusvee vool, võib see ohustada kogu kommunaalstruktuuri. Selle foto tegemisel oli veevool madal ja jõel puudus vaevu puitu.
Tõlge on kohati muidugi väga hea :D

Asukoht peaks olema siin
https://www.norgeskart.no/#!?project=no ... sok=Ferder

Selles kohas on jõe laius aerofotolt (fotografeerimise ajal olnud veetaseme ajal) mõõtes ca 50-60m
Vanal fotol oleva maja umbkaudseid gabariite ja mõõte arvestades tundub silla altpoolt toestamata silde pikkus olema samuti kusagil ca 50m-60m ja kõrgus veepinnast mingi ca 6-8m

Kahjuks ei suuda leida mingeid andmeid selle silla mõõtude ja kandevõime kohta.

IMHO päris ulme sellise silla ehitamine ja olemasolu ei ole (eriti, kui see ei olnud mingi mega kandevõime ja laiusega sild), kuigi teatud kahtlused närivad ka minu hinge.

*

Kriku kirjutas:
Palun lahkesti, kes tahtis fotosid sillapostidest: http://www.eelis.ee/default.aspx?state= ... d=15231933
Tsiteeri:
Kohanimi: Tartu maakond, Luunja vald, Kavastu küla
Inventeerimise kp: 29.06.2010
Nimi: Kavastu sild
Seisund: Maastikul on säilinud märgid, kuid ei luba üheselt määrata tüüpi
Märkused: Alles ainult asfaltist läbi tulnud puidust sillapostid (7 tk).

Kust neil see teadmine pärineb, et tegemist on just Kavastu "sillaga" ?
Kas ainult sellest:
Tsiteeri:
Pärimused: 25.08.1944. a kell 04 lasti major Alfons Rebase käsul õhku Kavastu ja Luunja sillad. Sellega oli Emajõel taas avatud rinne nagu sõja alguseski. Fotod ja joonistused enne sõda olnud ( :?: ) Sakslaste ehitatud sillast puuduvad.
Varasemad kirjeldused: Karu, K. 2008. Kodunurga kroonika.
Kellelgi on juurdepääs sellele Karl Karu raamatule, et mida ta seal konkreetselt siis sellest sillast kirjutab?

_________________
Kohustuslik riigikaitseõpetus väldib hilisemaid ERROR-eid riigikaitses !


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kavastu sild!
PostitusPostitatud: 30 Aug, 2020 13:17 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 21690
Asukoht: Viljandimaa
Jah, suur osa nende andmetest tuleb suulisest pärimusest. Ma tegin ise ka paar aastat sarnast tööd ja kohati nendega koostöös.

Praegusel juhul, kuna on elusolevad tunnistajad ning rajatis on tehniliselt teostatav, siis ma ei näe põhjust kahelda.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kavastu sild!
PostitusPostitatud: 30 Aug, 2020 13:52 
Eemal
Liige

Liitunud: 15 Aug, 2008 22:37
Postitusi: 221
Kriku kirjutas:
Jah, suur osa nende andmetest tuleb suulisest pärimusest. Ma tegin ise ka paar aastat sarnast tööd ja kohati nendega koostöös.

Praegusel juhul, kuna on elusolevad tunnistajad ning rajatis on tehniliselt teostatav, siis ma ei näe põhjust kahelda.



Kui keegi oskab kaasa aidata, siis võin tunnistajatega neile otseühenduse luua. Eakad on käsi piiblil valmis vanduma, et Kavastus oli pikk puusild, mille alt laevad läbi liikusid. Tõsi küll lühikest aega, aga siiski oli. Silda ehitanud sõjavange oli hoitud Kavastu mõisakompleksis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kavastu sild!
PostitusPostitatud: 30 Aug, 2020 14:09 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 21690
Asukoht: Viljandimaa
devision kirjutas:
Tõsi küll lühikest aega
Täpsemalt ei oska keegi öelda, mis ajal? Mis aastaajal ehitati näiteks?

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kavastu sild!
PostitusPostitatud: 30 Aug, 2020 15:09 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Jaan, 2020 2:13
Postitusi: 156
Asukoht: Kraken
Selline puidust monstrum eeldas kindlasti ka mingit inseneriväeosa lähedal ehitamise ajal. Ei tundu eriti usutav, et lihtsalt saadeti sõjavangid objektile, et davai poisid tehke miskit, meil siit vaja üle liikuda. Ehitate valmis ja saate topelt supiportsu nädalaks. Huvitav tõesti, et nii mastaapsest objektist pilte ei ole. Samas mingi loogika on ju selleski. Kui tegu oli strateegiliselt nii olulise objektiga, ega sinna kohalikud hobifotograafid oodatud ei olnud eriti. Võisid hoopis spiooni pähe kuskil seina ääres lõpetada. Üks huvitav koht, kust võiks veel mingi lisakinnituse ja ehk fotosidki leida on vastaspoole mälestused. Üldiselt oli hea tava kõik fashistide poolt taganedes hävitatud objektid põhjalikult üles lugeda ja dokumenteerida (isegi need, mida ise 1941 taganedes oli hävitatud), sest see kõlas ju väga hästi kokku propagandaga inimvaenulikest röövvallutajatest, kes jätsid endast maha ainult rusud ja varemed.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kavastu sild!
PostitusPostitatud: 30 Aug, 2020 15:54 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 02 Mär, 2004 18:36
Postitusi: 1020
Asukoht: Tallinn
Tsiteerin akf Ghostship: Selline puidust monstrum eeldas kindlasti ka mingit inseneriväeosa lähedal ehitamise ajal.

42.(Eesti) politsei pioneeripataljon toodi 1943.a Eestisse tagasi ja rakendati julgestuseks Mehikoormas. Pataljoni kasutati mitmesuguste kindlustustööde, ehituste ja parandustööde tegemiseks saksa sõjaväele kuid ka julgestusüksusena. Tartu lahingute ajal 1944.a augustis paiknes pataljon Emajõe rindel, Alevi külast kuni Emajõe Suursooni.

_________________
www.taturin.com


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 845 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 57  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 9 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt