www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 04 Dets, 2020 5:15

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 845 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16 ... 57  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Kavastu sild!
PostitusPostitatud: 04 Sept, 2020 20:59 
Eemal
Liige

Liitunud: 13 Dets, 2004 23:14
Postitusi: 730
Kriku kirjutas:
Akf devision sõna otseses mõttes kangutas selle unustusest välja. Minu lugupidamine!

Jah ,sul on õigus.
Nagu eelnevalt ütlesin - olin seda kuulnud ja pidasin kogu juttu viinavõtmise käigus räägituks.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kavastu sild!
PostitusPostitatud: 04 Sept, 2020 21:01 
Eemal
Liige

Liitunud: 15 Aug, 2008 22:37
Postitusi: 221
Mul on hea meel, et teema kirgi köitis ja üks oluline fakt koduajaloost kinnitust leidis.
Kuidas edasi? Sooviks ikka rohkemat infot eesmärgist, tehnilisest lahendusest jne.
Kes suudab allikaid soovitada?
Tänan


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kavastu sild!
PostitusPostitatud: 04 Sept, 2020 21:22 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 04 Mär, 2005 0:01
Postitusi: 1065
Asukoht: Vaivara
Selline kõrge sild võidi ehitada kahel põhjusel - kas oli vaja üle saada või alt läbi saada.

Kas oli saksa väejuhatusel plaan rõhku panna ujuvvahendite kasutamisele kaitsel ja lahtimonteeritav pontoonsild oleks mängu rikkunud? Flakivierlingutega kiirpaat on igasugusele dessandile kole vastane.

Või oli plaanis ikkagi sarnaselt Narva rindega väliraudteede süsteem rajada?

Ma arvan, et keegi juba otsib ja kui hästi läheb, ütleb meile ka.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kavastu sild!
PostitusPostitatud: 04 Sept, 2020 21:38 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 04 Mär, 2005 0:01
Postitusi: 1065
Asukoht: Vaivara
Tegin pildiotsingut pioneerisilla/sõjasilla teemadel, väga palju sellise mastaabiga asju ei leia, üksikud.

Mõned näited netist:

Pilt

Pilt


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kavastu sild!
PostitusPostitatud: 04 Sept, 2020 21:41 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 21690
Asukoht: Viljandimaa
See, kuidas tagalas transporti organiseeriti, on ikka väga sõjaajaloo teema. Ma ausalt öelda ei teagi, kes võiks Eestis olla Saksa maaväega nii süvitsi tegelenud. Aga pole muidugi minu periood ka, nagu juba öeldud. Ma küsin, mis akf Oleeg arvab.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kavastu sild!
PostitusPostitatud: 04 Sept, 2020 21:45 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 21690
Asukoht: Viljandimaa
Siin on üks muljetavaldav puitsild:

Pilt

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kavastu sild!
PostitusPostitatud: 04 Sept, 2020 22:55 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 02 Mär, 2004 18:36
Postitusi: 1020
Asukoht: Tallinn
Läheb küll teemast välja aga sõja ajal Saksa tagalaga seotud temaatika on lahti kirjutatud siin:
LAIDONERI MUUSEUMI AASTARAAMAT 2005
Eesti kui Wehrmacht’i operatsioonipiirkond 1941–1944.
Väegrupi „Nord” tagalapiirkond ja 207. julgestusdiviis .........................115
Saksamaa administratsioon okupeeritud idaaladel. Sõjaväe ja
tsiviilvõim ...............................................................................................116
Eesti territooriumi allutamine väegrupi „Nord” tagalapiirkonna
juhatajale ...............................................................................................119
Väegrupi „Nord” tagalapiirkonnale alluvad üksused Eestis .....................120
Peakorter ................................................................................................122
207. julgestusdiviis ................................................................................123
Komandantuurid ....................................................................................129
Saksa sõjaline okupatsioon Eestis ning Haagi IV konventsioon
„Maasõja seadustest ja tavadest” ............................................................135
Diskussioon Eesti ala andmise üle tsiviilokupatsioonivalitsuse alla .........136
Ülevaade mõnest väegrupi „Nord” tagalapiirkonna tegevusvaldkonnast 140
Sõjaväevõimust Eestis 1944. aastal .........................................................143
Kokkuvõtteks ..........................................................................................146

_________________
www.taturin.com


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kavastu sild!
PostitusPostitatud: 04 Sept, 2020 23:45 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 01 Dets, 2004 18:53
Postitusi: 2100
Asukoht: Saarel
Midagi sarnast: https://forum.axishistory.com/viewtopic ... &start=420


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kavastu sild!
PostitusPostitatud: 05 Sept, 2020 9:22 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Dets, 2006 22:43
Postitusi: 10528
Asukoht: Metsas / Ämbris
Siit käis läbi, et silda olevat ehitanud muuhulgas vene sõjavangid, kes elasid Kavastu mõisas.
Eeldatavasti siis mõisa peahoones.
Kui nii, siis seal ei saanud vene vange enne majutada, kui vanadekodu oli evakueeritud.

Eesti Sõna, nr. 202, 31 august 1944 LK.3
Tsiteeri:
Tartu maavalitsuse ülalpidamisele kuuluv lastekodu Meeril on evakueeritud Viljandimaale ja asub nüüd Lustiveres. Samuti on evakueeritud Kavastu vanadekodu, praeguse asukohaga Laiksaare vallas Pärnumaal. Vanadekodu on paigutatud Kivijärve algkooli ruumidesse. Mõlema asutuse evakueerimine teostati, täiesti korrapäraselt.
https://dea.digar.ee/cgi-bin/dea?a=is&o ... =staticpdf

_________________
Kohustuslik riigikaitseõpetus väldib hilisemaid ERROR-eid riigikaitses !


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kavastu sild!
PostitusPostitatud: 06 Sept, 2020 7:03 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 09 Jaan, 2007 1:05
Postitusi: 4076
Asukoht: Tartu
Ega kellelgi paati ja kajaloodi pole käepärast? Sellega saaks ehk jõepõhjast pildi, kus sillasammaste jäänused võiks tuvastatavad olla. Veel parem, kui mõni allveevõimekusega inimene võtaks vaevaks ise vee all väike jalutuskäik teha, kuigi jah, Emajõe vee läbipaistvus pole just pehmelt öeldes suurem asi.

_________________
Kirves pole mänguasi, raiuge see omale pealuu sisse!

"Suured inimesed on ikka tõesti imelikud," ütles ta endamisi lihtsal moel, kui ta oma teekonda jätkas.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kavastu sild!
PostitusPostitatud: 06 Sept, 2020 8:36 
Eemal
Liige

Liitunud: 15 Aug, 2008 22:37
Postitusi: 221
Manurhin kirjutas:
Ega kellelgi paati ja kajaloodi pole käepärast? Sellega saaks ehk jõepõhjast pildi, kus sillasammaste jäänused võiks tuvastatavad olla. Veel parem, kui mõni allveevõimekusega inimene võtaks vaevaks ise vee all väike jalutuskäik teha, kuigi jah, Emajõe vee läbipaistvus pole just pehmelt öeldes suurem asi.


Ma võin eksida, aga kas seal kunagi korra või isegi paar pole süvendustööd toimunud? Mäletan ka ise suuri jõekoppasid lapsepõlves seal piirkonnas. Sel juhul vist antud meetodist kasu pole?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kavastu sild!
PostitusPostitatud: 06 Sept, 2020 9:07 
Eemal
Liige

Liitunud: 30 Okt, 2015 12:59
Postitusi: 2131
devision kirjutas:
Manurhin kirjutas:
Ega kellelgi paati ja kajaloodi pole käepärast? Sellega saaks ehk jõepõhjast pildi, kus sillasammaste jäänused võiks tuvastatavad olla. Veel parem, kui mõni allveevõimekusega inimene võtaks vaevaks ise vee all väike jalutuskäik teha, kuigi jah, Emajõe vee läbipaistvus pole just pehmelt öeldes suurem asi.


Ma võin eksida, aga kas seal kunagi korra või isegi paar pole süvendustööd toimunud? Mäletan ka ise suuri jõekoppasid lapsepõlves seal piirkonnas. Sel juhul vist antud meetodist kasu pole?
Siinkohal oleks pigem abi NSVL kohaliku bürokraatlike kogemustega inimestest - nendest kes teavad kuidas miskis kolhoosis või allorganis midagi dokumenteeriti ja kuidas seda säilitati. Sest sillatalasid ja sambaid, sellisena nagu fotol, külamehed naelte pähe ära küll ei viinud.

_________________
Nations whose nationalism is destroyed are subject to ruin.
Muammar al-Gaddafi


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kavastu sild!
PostitusPostitatud: 06 Sept, 2020 11:45 
Eemal
Liige

Liitunud: 13 Dets, 2004 23:14
Postitusi: 730
Manurhin kirjutas:
Ega kellelgi paati ja kajaloodi pole käepärast? Sellega saaks ehk jõepõhjast pildi, kus sillasammaste jäänused võiks tuvastatavad olla. Veel parem, kui mõni allveevõimekusega inimene võtaks vaevaks ise vee all väike jalutuskäik teha, kuigi jah, Emajõe vee läbipaistvus pole just pehmelt öeldes suurem asi.

Ma ei julge isegi suurusjärku välja pakkuda kui palju kajaloodiga paate on sealt 20 aasta jooksul üle/läbi sõitnud.
Pealegi on Emajõgi kogu pikkuses kaardistatud.
Kaardil on täpselt kunagise silla kohal jõepõhjas elektriliin.
Puusilla lammutus Tartus 1957 oli põhimõtteliselt sama.Sama tehnika oli olemas ka 1944.


Manused:
Puusilla demonteerimine august 1957.jpg
Puusilla demonteerimine august 1957.jpg [ 164.19 KB | Vaadatud 1011 korda ]
Screenshot_2020-09-06 X-GIS 2 0 [merekaart].png
Screenshot_2020-09-06 X-GIS 2 0 [merekaart].png [ 268.02 KB | Vaadatud 1016 korda ]
Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kavastu sild!
PostitusPostitatud: 06 Sept, 2020 15:04 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 09 Jaan, 2007 1:05
Postitusi: 4076
Asukoht: Tartu
Hakkasin mõtlema, et kuna dr. Sci kirjutas eelpool, et antud piirkonnas pole ühtki navigatsioonihoiatust, siis miks. No muidugi, kui jõgi on selles kohas korralikult süvendatud, siis seal ilmselt tõesti põhjas enam midagi pole. Pole ka põhjust seega millegi eest hoiatada. Kui saaks kusagilt kätte mõne vana, vahetult sõjajärgse navigatsioonikaardi, siis seal võiks vast mingi hoiatus peal olla.
Kuna meil on siin mitmeid insener-tehniliste teadmistega inimesi, siis nüüd, kus on olemas ka pildid, millelt saab aimu, missugune see sild oli - kas oleks võimalik umbkaudseltki öelda, kui kaua võiks sellise silla ehitamine aega võtta? Eriti võttes just arvesse tolleaegseid olusid, kus KOV poliitikud ei pidanud muret tundma, et neid ka järgmine kord rahvas valiks, kus mingit hangetega jauramist polnud, tööjõudu (ja küllap ka töövahendeid) oli nii palju kui tarvis ja materjal lihtsalt võeti, kust saadi.

_________________
Kirves pole mänguasi, raiuge see omale pealuu sisse!

"Suured inimesed on ikka tõesti imelikud," ütles ta endamisi lihtsal moel, kui ta oma teekonda jätkas.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kavastu sild!
PostitusPostitatud: 06 Sept, 2020 18:44 
Eemal
Liige

Liitunud: 15 Aug, 2008 22:37
Postitusi: 221
Tere!

Kas siin leidub tõsist ajaloohuvilist, kes sooviks antud teemal tunnistajate mälestused ning viited kokku koondada ning talletada need vajalikus formaadis säilitamiseks? Nende ütluste põhjal saab kindlasti mingi esmase pildi tollasest olukorrast ette. Hiljem saaks liita muud spetsialistide erialapõhised uurimused/avastused ning ehk jõuaks viimaks kogu Kavastu silla episoodi kronoloogilise lahenduseni ja ka muude küsimuste vastusteni (miks, kuidas, kuna, kes jne)?
Minul endal puudub sellealane kogemus, oskus ja ka ajaressursiga on hetkel keeruline.
Või puudub sellel teema kontekstis vajadus? Ma ise ei oska hinnangut anda.

Minult saaks tunnistajate kontaktid, nad on valmis rääkima ja kindlasti vajadusel ka kohapeale minema ning mäletatut näitama. Kuna eakad tunnistajad on nüüd ka ise sellest teemast sütitatud ning mõtlevad kaasa, siis igal suhtlemisel on nad midagi uut meenutanud, millest võiks üldpildi loomisel kasu olla.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 845 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16 ... 57  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 4 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt