www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 08 Dets, 2019 18:24

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 133 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 5, 6, 7, 8, 9
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Vilaski raketibaas Valga lähistel
PostitusPostitatud: 23 Nov, 2013 17:00 
Eemal
Liige

Liitunud: 07 Dets, 2005 16:53
Postitusi: 993
Asukoht: Lõuna-Eesti
40. Ostrovi Keskmaaraketidiviisi Kingisepa 303. raketipolgu polgulinnak asus Kaskolovkas. Seeon veidi linnast ida suunas, 1982a. pärast polgu laiali saatmist läks linnak Kingissepa linna koosseisu. Šahtidega divisjoni kohta on kaks kohanime, kas Opolje või Gurlevo. Maapealsete divisjone on nimetatud kui Moloskovitsõ divisjonid. Idapoolset on kasutanud, kasutab Vene Siseministeerium.

_________________
Osalenud Eesti piirivalve ülesehitamisel. Raadioside. NLiidu sõjaväes 40. tankidiviisi 75.motolaskurpolgus Gussevis 1970-1972. Lasketiiru elektrik. 50a. metsas ja soodes jooksnud.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Vilaski raketibaas Valga lähistel
PostitusPostitatud: 27 Nov, 2013 20:42 
Eemal
Moderaator

Liitunud: 14 Dets, 2004 14:44
Postitusi: 1128
alax kirjutas:
Šahtidega divisjoni kohta on kaks kohanime, kas Opolje või Gurlevo.
Gurljovo venepäraselt, soomepäraselt Kuurla. Aga lähim suurem/kuulsam koht on seal endine Onstopeli mõis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Vilaski raketibaas Valga lähistel
PostitusPostitatud: 27 Nov, 2013 21:21 
Eemal
Moderaator

Liitunud: 14 Dets, 2004 14:44
Postitusi: 1128
Minu teada oli polgu staap n-ö keskmise divisjoni (kus praegu on Knjaževo ehk Nääsä asunduskoloonia) linnakus -- http://wikimapia.org/#lang=en&lat=59.47 ... 7&z=16&m=b . Kaskolovkas olevat olnud 303. polgu juures asunud 1502. RTB linnak pluss polgu ja RTB ohvitseride elamud. Aga alguses (60.-il) võis seal olla ka polgu staabilinnak, nagu meil oli see algul Haapsalus (ja võib-olla ka Võrus).


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Vilaski raketibaas Valga lähistel
PostitusPostitatud: 28 Nov, 2013 10:03 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Dets, 2008 0:29
Postitusi: 1889
Asukoht: Tallinn
Kohanimedega läheb asi ainult segasemaks...

Kerstova puhul võib olla tõesti, et on lihtsalt kaks raketibaasi aetud segamini. Ka meil on olnud, et nt Türisalu ja Pääsküla arvatakse ei te kuhu Euroopasse olevat suunatud. Ei saa ju olla, et sellised (maa-alused) ehitised ja ainult õhutõrjebaas...

Praegu kiirelt kirjeldusi üle vaadates nägin ainult, et kasutusel on Kingissepa linna nimi. Nüüd selgub, et staapigi pole seal. Aga n-ö baasi nimesidki leidnudki - nagu meil analoogselt nt Piirsalu, Kadila, Vilaski vms.

Nääsä puhul peab arvestama, et ajalooline Nääsä on ikkagi kaugemal, sellest "asunduskolooniast" ca 2,5 km kagus. Venelaste endi jutt räägib ka ajalooliselt Nääsäst:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0 ... 2%D1%8C%29
See "koloonia" jääb mulle arusaamatuna. Ingliskeelsena nii:
colony-settlement Kniazhevo the only one colony-settlement in Leningrad region of Russia.
Mingi erirežiimiga ala...aga karistusasutus ei saa ju olla raketibaasi külje all?

Tundub juba, et Ingerimaa raketibaasidest peab tegema eraldi teema...

_________________
Kindlusarhitektuur on osa meie elukeskkonnast


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Vilaski raketibaas Valga lähistel
PostitusPostitatud: 28 Nov, 2013 19:18 
Eemal
Liige

Liitunud: 07 Dets, 2005 16:53
Postitusi: 993
Asukoht: Lõuna-Eesti
Midagi pole keerulist. Polkusid seostati mingi suurema linnaga puhtpraktilistel põhjustel, sest kuhugi oli vaja kedagi komandeerida, kas uuele teenistuskohale või siis mingi töö teostamisega. Selles suuremas linnas sõjaväekomandatuuris osutati vajalikku abi jõudmaks õigesse väeossa, kui ei olnud eelnevaid kokkuleppeid. Kui oli vaja ,siis tuli raketiväeosa ise vastu.
Siis kui väeosa tegutses, polnud vaja divisjone siduda kohanimega. See vast oli isegi keelatud. Divisjonid olid numbritega 1, 2 ja vahel 3. See kohanimede määratlus tuli hiljem, kui väeosasid enam polnud. Kuna osa divisjone oli metsas, siis mingi lähema kohanime järgi nimetatigi kunagise divisjoni asupaik.
Näiteks Tirza šahtidega baas asub Galgauskase järve lähistel. Sealkandis veidi kaugemal on Tirza jõgi ja veel kaugemal Tirza raudteejaam.
Mul on jäänud mulje, et polgu staap oli enamasti 1. divisjonis. Et juhtkond oleks lähemal.

_________________
Osalenud Eesti piirivalve ülesehitamisel. Raadioside. NLiidu sõjaväes 40. tankidiviisi 75.motolaskurpolgus Gussevis 1970-1972. Lasketiiru elektrik. 50a. metsas ja soodes jooksnud.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Vilaski raketibaas Valga lähistel
PostitusPostitatud: 28 Nov, 2013 19:29 
Eemal
Moderaator

Liitunud: 14 Dets, 2004 14:44
Postitusi: 1128
Castellum kirjutas:
Ka meil on olnud, et nt Türisalu ja Pääsküla arvatakse ei te kuhu Euroopasse olevat suunatud. Ei saa ju olla, et sellised (maa-alused) ehitised ja ainult õhutõrjebaas...

1986.a Vene-eesti sõjanduse sõnaraamat tõlgib "противовоздушный" "õhukaitse-"-ks, mitte õhutõrjeks. Ausalt öeldes ma ei teagi, kust on pärit eesti keeles see vahetegemine, et "противовоздушная оборона" tõlgitakse kui õhukaitse (s.t õhutõrje ehk seniidindus + hävituslennuvägi + nende mõlema raadiotehniline tagamine jms), õhutõrjeks peetakse aga ühte osa sellest (seniitraketi- ja suurtükituli) ning maavägede õhukaitset ("противовоздушная оборона сухопутных войск" või "войсковая противовоздушная оборона").
Seega Pääsküla lähedal ei olnud "ainult õhutõrjebaas". Seal oli funktsionaalselt võttes 3 komandopunkti n-ö ülestikku: armee, diviisi ja brigaadi KP.

Castellum kirjutas:
Praegu kiirelt kirjeldusi üle vaadates nägin ainult, et kasutusel on Kingissepa linna nimi. Nüüd selgub, et staapigi pole seal. Aga n-ö baasi nimesidki leidnudki - nagu meil analoogselt nt Piirsalu, Kadila, Vilaski vms.

Eks neid ju suuremate linnade nimede järgi kutsutigi, täpsemate kohanimede kasutamine on tänapäevane "muusika". Ja kuna enamus ohvitsere elasid nendes linnades või nende vahetus läheduses, polnudki see nii väga vale. Ja võib-olla alguses oli seal ka staap, mis hiljem "elavuse" või operatiivsuse huvides divisjoni juurde üle viidi (nagu meil Piirsallu).

Castellum kirjutas:
Nääsä puhul peab arvestama, et ajalooline Nääsä on ikkagi kaugemal, sellest "asunduskolooniast" ca 2,5 km kagus. Venelaste endi jutt räägib ka ajalooliselt Nääsäst:
Ega raketiväe jaoks mingeid külasid maha tõmbama hakatudki, et mingit kohanime usurpeerida, need eelistati asustatud piirkondades rajada metsa varju; ilmselt olid ka mingid eeskirjad selle kohta, kui kaugel asulaist mingi positsioon olla tohtis. 2,5 km on isegi üsna lähedane asula.

Castellum kirjutas:
See "koloonia" jääb mulle arusaamatuna. Ingliskeelsena nii:
colony-settlement Kniazhevo the only one colony-settlement in Leningrad region of Russia. Mingi erirežiimiga ala...aga karistusasutus ei saa ju olla raketibaasi külje all?
Asunduskoloonia mõiste on ka eesti keeles olemas. Ma ei tea, kas seda enam Täitevametis kasutatakse, aga viimati oli selline Rutu mäel ja Kaseperes ning NL ajal Sooniste sovhoosis. Leebemat sorti karistusasutus, midagi mundris valvega ühiselamu taolist (linnades vastasid neile enam-vähem erikomandantuurid). Konvoipolgu sõdurid neid ei valvanud, võib-olla isegi traataeda polnud ümber, aga valvet ja korda organiseerisid seal NL ajal konvoipolgu kontrolörid (praporštšikud ja üleajateenijad).
Ja see koloonia seal pärineb rakettide-järgsest ajast, rajati sõjaväelinnakusse. Võiks öelda, et tänu sellele on sealne infrastruktuur nii hästi säilinud. Piiteri-poolses divisjonis on mingi MVD õppeasutus, võimalik, et samuti kohe peale raketiväelaste lahkumist sinna asutatud.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Vilaski raketibaas Valga lähistel
PostitusPostitatud: 28 Nov, 2013 19:30 
Eemal
Liige

Liitunud: 07 Dets, 2005 16:53
Postitusi: 993
Asukoht: Lõuna-Eesti
Tsiteeri:
See "koloonia" jääb mulle arusaamatuna. Ingliskeelsena nii:
colony-settlement Kniazhevo the only one colony-settlement in Leningrad region of Russia.
Mingi erirežiimiga ala...aga karistusasutus ei saa ju olla raketibaasi külje all?

Asunduskolooniad tekkisid umbes samal ajal, kui likvideeriti keskmaaraketidivisjone. Kuna hooned olid olemas, siis kasutati neid muuks otstarbeks ära. Asunduskoloonia oli kõige kergema režiimiga koloonia. Seal olid süüdimõstetud autojuhid ja tööõnnetuste süüdlased. Mittetahtlike kuritegude sooritajad. Tollases juriidikas.

_________________
Osalenud Eesti piirivalve ülesehitamisel. Raadioside. NLiidu sõjaväes 40. tankidiviisi 75.motolaskurpolgus Gussevis 1970-1972. Lasketiiru elektrik. 50a. metsas ja soodes jooksnud.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Vilaski raketibaas Valga lähistel
PostitusPostitatud: 28 Nov, 2013 19:39 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Dets, 2008 0:29
Postitusi: 1889
Asukoht: Tallinn
Selge, siis üks tuli teise järel.

Sama asutus siis, nagu Eestis oli Soonistes. Ainult minu mäletamist mööda oli sellel nii ametlikult kui ka rahvasuus ("asumine"; vist kohalikus vene keeles oligi "poselenie") teine nimetus?

_________________
Kindlusarhitektuur on osa meie elukeskkonnast


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Vilaski raketibaas Valga lähistel
PostitusPostitatud: 28 Nov, 2013 19:50 
Eemal
Moderaator

Liitunud: 14 Dets, 2004 14:44
Postitusi: 1128
Asunduskoloonia on vist praegune ametlik termin. Ma ei teagi, kuidas teda omal ajal nimetati -- postiaadressis oli ta "Asutus JM 422/6" ehk "Учреждение ЮМ 422/6". Rutu oma oli .../7 ja Kaseperes .../8.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Vilaski raketibaas Valga lähistel
PostitusPostitatud: 28 Nov, 2013 19:56 
Eemal
Liige

Liitunud: 07 Dets, 2005 16:53
Postitusi: 993
Asukoht: Lõuna-Eesti
Ma olin siis NLiidu aeg rahvakohtukaasistuja. Asunduskolooniaks nimetatigi. Kohtuotsustes oli nii kirjas.

_________________
Osalenud Eesti piirivalve ülesehitamisel. Raadioside. NLiidu sõjaväes 40. tankidiviisi 75.motolaskurpolgus Gussevis 1970-1972. Lasketiiru elektrik. 50a. metsas ja soodes jooksnud.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Vilaski raketibaas Valga lähistel
PostitusPostitatud: 29 Nov, 2013 1:00 
Eemal
Uudistaja

Liitunud: 27 Nov, 2013 0:17
Postitusi: 10
Kas need, kes siia teemasse varem pilte on riputanud, saaksid seda uuesti teha? Lingid enam ei tööta

Tänan


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Vilaski raketibaas Valga lähistel
PostitusPostitatud: 29 Nov, 2013 8:40 
Eemal
Liige

Liitunud: 07 Dets, 2005 16:53
Postitusi: 993
Asukoht: Lõuna-Eesti
Tsiteeri:
Kas need, kes siia teemasse varem pilte on riputanud, saaksid seda uuesti teha? Lingid enam ei tööta


Vaata üks lehekülg tagasi, seal on mõned lingid fotodele. Kui jääb väheseks, siis toksi otsingusse Martin Trolle. Saad piisavalt pilte.

_________________
Osalenud Eesti piirivalve ülesehitamisel. Raadioside. NLiidu sõjaväes 40. tankidiviisi 75.motolaskurpolgus Gussevis 1970-1972. Lasketiiru elektrik. 50a. metsas ja soodes jooksnud.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Vilaski raketibaas Valga lähistel
PostitusPostitatud: 30 Juul, 2014 12:05 
Eemal
Liige

Liitunud: 07 Dets, 2005 16:53
Postitusi: 993
Asukoht: Lõuna-Eesti
Käisin paar päeva tagasi Vilaskis. Need lahtised augud, mis kunagiste šahtide asemel olid, on nüüd hiljuti kinniaetud. Ilmselt on kasutatud ka kohalikku materjali, nagu ümbitsevad vallid jne. Nüüd on seal korralik songermaa.
Lähemad vaatamiskõlblikud R-12U stardišahtid on Lätis, Galgauskase järve lähistel.

_________________
Osalenud Eesti piirivalve ülesehitamisel. Raadioside. NLiidu sõjaväes 40. tankidiviisi 75.motolaskurpolgus Gussevis 1970-1972. Lasketiiru elektrik. 50a. metsas ja soodes jooksnud.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 133 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 5, 6, 7, 8, 9

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 4 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt