www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 21 Sept, 2017 19:00

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 472 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 28, 29, 30, 31, 32  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Vene vs. Lääne tankid
PostitusPostitatud: 12 Sept, 2017 15:10 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 08 Okt, 2004 17:59
Postitusi: 2379
Asukoht: Viljandi
Kuid endiselt pole rahuldavat kaitset nn top-attack rünnakute vastu, nii Javelinid kui ka Spike-d löövad ülasoomusest vabalt läbi. Nende vastu passiivne kaitse ei aita, ainuke lootus on aktiivkaitse süsteemidel. Kuidas nendega venelastel lood on?

_________________
Hea võidab alati kurja - kes võidab, see ongi hea!

...kui jahimees oled, klikka siia!!!


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Vene vs. Lääne tankid
PostitusPostitatud: 12 Sept, 2017 16:05 
Foorumil
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 1406
100% usaldusväärset hard-kill aktiivkaitsesüsteemi pealt ründava moona vastu neil vist pole (veel). Probleem on selles, et nende süsteemide kaitse-ala on piiratud nurkadega. Otse lagipähe tuleva moona vastu on neil ainult soft-kill suitsusüsteem. See siis peaks sensorid segadusse ajama. Ma kahtlen kui tõhus selline süsteem on. Isegi kui see toimib nagu reklaamitud, siis on igati võimalik rakette selle vastu "targemaks" teha. Näiteks ameeriklaste kiirgusvastased raketid peavad kiirgava sihtmärgi viimase asukoha meeles ja kiirgusallika kadudes lendavad sinna.
Eks venelased panustavad ka rohkem reaktiivsoomusele, kuid ka see pole mingi imerohi, mis soomuse puudumist kompenseerib.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Vene vs. Lääne tankid
PostitusPostitatud: 12 Sept, 2017 16:55 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 21629
Top attack rakettide vastase kaitsega on (vähemalt mõeldud näib olevat) venelaste uus Armata tank. Tänastele olemasolevatele tankidele pole seda eriti võimalik paigaldada, Abrams ja Leopard kaasa arvatud. Selleks on torni lael liiga palju segavat kraami.

Uued vene reaktiivsoomuse tüübid ei ole ainult reaktiivsed - need peaksid sisaldama ka komposiitseid osasid, mis lisab "paksust" torni põhisoomusele.
Ainult reaktiivne (st vähese mõjuga kineetilise penetraatori vastu) oli ainult Kontakt-1 (need "telliskivide üle puistamised).
Sealt edasi (alates Kontakt-5) peaksid olema ka "paksust suurendava" efektiga (väidetav efekt KEP-i vastu paraneb ca 50%).

T-90 pärissoomuse "paksus" on võrreldes sisemaiseks kasutuseks mõeldud T-72ga võrreldes kasvanud vähem kui 20% - lihtsalt põhjus on selles, et torni enam paksemaks teha ei anna.
Seega tuleb leiutada asju, mis suurendaks suhtelist "paksust", suurendamata eriliselt kaalu/mõõtmeid.

Kuid jällegi - see on vaid claimid ja teooria, praktikas on T-90 kõvadust mõõdetud ainult kumulatiiviga.
Kumulatiivi vastu on T-90 Kontakt-5ga (selline sai selle laia kajastuse saanud tabamuse Süürias) "paksus" eksport T-72-de omast (sellised olid Iraagil ja on süürial) umbes 2 korda "paksem".
Mis on muljetavaldav suurenemine.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Vene vs. Lääne tankid
PostitusPostitatud: 12 Sept, 2017 20:42 
Eemal
Liige

Liitunud: 27 Dets, 2006 21:35
Postitusi: 1478
Asukoht: Tallinn
Eksportmudelite ja vanemate tankide põhjal mingeid järeldusi teha on keeruline, sest kindlasti venelased arendavad oma tankide kaitset ning täpselt sama kindlasti ei müü nad välismaale kõige uuemat ja salajasemat tehnikat, sest siis see võib lekkida. Samamoodi ei saa mõne lahingust tehtud video põhjal midagi otsustada, sest ei ole teada, mis raketiga täpselt lasti ja mis vigastusi tank täpselt sai. Samas türklaste Leo 2 on Süürias sees ja need on ka pihta saanud, nii et ei saa välistada, et mingitel tingimustel ikkagi Leo kahurist T90 pihta lastakse ja kui tank saadakse kätte, saaks sealt olulist infot soomuse kohta. Soomlastel oli ja tõenäoliselt ka on Parolas vana idatank, mille pihta oli erinevate TT-relvadega lastud, kellel sinnakanti asja, saab ise üle mõõta, kui sügavad lohud tanki peal on. Selle pihta olid soomlased konkreetselt oma TT-relvastust testinud.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Vene vs. Lääne tankid
PostitusPostitatud: 13 Sept, 2017 8:27 
Foorumil
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 1406
Tsiteeri:
Uued vene reaktiivsoomuse tüübid ei ole ainult reaktiivsed - need peaksid sisaldama ka komposiitseid osasid, mis lisab "paksust" torni põhisoomusele.

Uues reaktiivsoomuses peaks olema kombineeritud ERA ja NERA, ehk siis lõhkelaenguga reaktiivsoomus ja lõhkelaenguta reaktiivsoomus. Tööpõhimõte on neil ikka sama, kuid kokku pannes aitavad nad vähendada reaktiivsoomuse vastaste meetmete tõhusust (nagu näiteks eel-laengud). Komposiitsoomus on kindlasti laialdaselt kasutuses selle tanki puhul.
Omaette teema on muidugi üldine kaitstuse tase. Võib eeldada, et kaalu hoitakse kokku torni soomuse pealt ja seetõttu võib tanki tulejõud olla palju haavatavam. Lisaks olen ma üsna veendunud, et tanki olukorrateadlikkus on kohati viletsam kui vanematel tankidel, sest sõltutakse suuremal määral igasugustest kaameratest ja anduritest. Side toetavate jalaväelastega saab olema veelgi olulisem kui varem.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Vene vs. Lääne tankid
PostitusPostitatud: 13 Sept, 2017 9:11 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 21629
Vene tankidel pole taolise lisasoomuse kasutamise põhjuseks miski "kokkuhoid soomuse pealt", vaid nende tankide disain põhineb endiselt 1964. a loodud T-64-l (käiguosa, korpus, roomikud jne), kui masina mass oli 40-42 tonni. Kasutatavad roomikud, käiguosa ja mootor võimsusega 700-800 hobujõudu tagas sellele tankile täiesti vastuvõetava läbivuse ja liikuvuse maastikul. Sinna lihtsalt pole võimalik lajatada 10 tonni otsa näiteks palju suurema torniga, mis lahendaks tänase 500 mm paksuse esisoomuse ja laskemoona paigutuse probleemid.
Geomeetriliselt 500 millimeetri paksusele seinale pole võimalik anda 1500 mm seina RHA-d. Kuna kaalu lisada ei saa (T-90MS kaalub juba 50 tonni), siis tuleb tegeleda klotsidega, mis suurendavad kaitset suhteliselt rohkem kui lihtsalt terase lisamine. Lisaks on vähemalt osad T-90d toodetud sellise nurgelise keevitatud torniga, mis võimaldab kasutada rohkem komposiitseid lahendusi kui terasevalu.

Nähes antud arenduse tupiklikkust ja probleeme konkureerimisel uue põlve lääne tankidega, mis ilmusid 1970ndate teisel poolel, algasid 1980ndate keskel uue põlvkonna põhitanki loomise katsed, mis toimiva prototüübini ei jõudnud, riik varises enne kokku. Tulemuseks olid mõned katse-isendid, millest on eespool kirjutatud. Selle olemasolu tõendavad säilinud skeemid, prototüüpide fotod jne.
Ühesõnaga, Armata pole mitte analooge mitte omav, vaid NSVL konstruktorite (kus konstrueerimisvõimsus ületas kaugelt tänast vene oma) töö, mis lihtsalt viidi enamvähem vastuvõetavale kujule.
Kõikide ühine joon oli 7-rullikuga veermik (T-64 on kuuega).

Täna meedias näitatud varasemad (Tsornõi Orjol) ja tänased protod (Armata) on tegelikult nende vanade asjade reinkarneerimine/täiendamine.

T-90 jätkuv kasutamine ja sinna uute "vähem kaalu, rohkem paksust" sisaldavate lisasoomuste leiutamine on tehniline sundliigutus, sest nähtavalt on täna venelastel raskusi sellest Armatas asja saamisel. Võib-olla põhjusel, et võtsid liiga palju ette ja kael ei kanna sellist arendust.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Vene vs. Lääne tankid
PostitusPostitatud: 13 Sept, 2017 14:31 
Eemal
Liige

Liitunud: 27 Dets, 2006 21:35
Postitusi: 1478
Asukoht: Tallinn
Armata tanki kohta on väga raske saada usaldusväärset infot, kuid viimased uudised, et esialgse 2000 Armata tellimust on kärbitud 10x väiksemaks, jäi küll selline mulje, et viinamarjad on hapud ehk ei suudeta nii kiiresti nii keerulist tanki ehitada ja riigil ei ole raha nende eest maksmiseks, siis pannaksegi maine hoidmiseks hoopis selline väikeseeriatoodang tiksuma.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Vene vs. Lääne tankid
PostitusPostitatud: 13 Sept, 2017 15:51 
Foorumil
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 1406
Isegi mitte 10 korda, vaid hoopis 23 korda.

http://tehnika.postimees.ee/4225855/ven ... t-ehitavad


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Vene vs. Lääne tankid
PostitusPostitatud: 13 Sept, 2017 15:58 
Eemal
Liige

Liitunud: 27 Dets, 2006 21:35
Postitusi: 1478
Asukoht: Tallinn
Aitäh, mul olid teised nubrid meelde jäänud. Üks silm naerab, et venelased ei saa palju uusi imetanke, kuid teine silm nutab, et selle raha eest ostetakse vanemaid tanke :crying:


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Vene vs. Lääne tankid
PostitusPostitatud: 13 Sept, 2017 16:22 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 21629
Kõige ohtlikum on asjade areng, et venelased võtavad ette olemasoleva 10+ tuhande 2. põlvkonna tanki tuunimise.
Sellise teoga tekib enamvähem käravaid masinaid ikka lääne mõistes tohutu hord (kvantiteet võib hakata kvaliteeti looma).
T-90/Armata viled võib ju T-72 peale ka panna.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Vene vs. Lääne tankid
PostitusPostitatud: 13 Sept, 2017 18:33 
Foorumil
Liige

Liitunud: 30 Juun, 2017 13:04
Postitusi: 119
Väljaande The Military Balance 2017 andmetel on Venemaal küll olemas 850 moderniseeritud T-72B3 tasemel tanki aga arvatavasti pärinevad need andmed kusagilt 2016 aasta algusest, tänaseks on nende arvukud kindlasti juba üle tuhande ja selle aasta lõpuks on pakutud isegi arvukuseks kuni 1300.
T-72B3 on juba peal panoraamsihik Sosna-U ja Thales Catherine FC soojuskaamera, mis annavad tankile tegutsemisvõimekuse ka piiratud nähtavusega tingimustes: öösel, suitsus, udus jne. ja samas piiratud hunter-killer võimekuse.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Vene vs. Lääne tankid
PostitusPostitatud: 13 Sept, 2017 18:55 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 21629
See kõva hunter-killer värk meie maastikuoludes on minu arusaamist mööda küsitav eelis, sest vastase tuleku koht on nagunii teada (mujalt peale tee eriti ei saagi). Küll aga kuluvad marjaks ära korralikud termokaamerad, tuvastamaks teeäärses võsas istuvat vastast.

Tehnoloogiliselt muutub venelaste elu lihtsamaks juba peale nende NSVL aegsete infrapunaprozektorite kaotamist (ilma milleta suurt ei näe), sest kui vastane teab selle lainepikkust, siis selle kasutamine öösel on umbes sama kui täistuledega sõitmine. Eks seepärast neid Iraagi tanke ridamisi nopiti - ameeriklased lihtsalt tulistasid pimedas selle hiilgava prožektori pihta, mis pearelva kõrval on.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Vene vs. Lääne tankid
PostitusPostitatud: 13 Sept, 2017 19:49 
Eemal
Liige

Liitunud: 22 Juun, 2014 20:52
Postitusi: 875
Ärme nüüd nii paanikasse ka nende soomusmasinatega lähe.
Venemaa omadel andmete on alati suured käärid väljahõigatud plaanide ja tegeliku realiseerimise vahel.
Näide -
Tsiteeri:
...At his final MOD teleconference of the year, the defense minister said 764 armored vehicles and 88 artillery systems of all types were acquired in 2016....

https://russiandefpolicy.blog/tag/procurement/
Nii ... selle soetamine soetamise sees on alati kaks eraldi osa - uus tehnoloogia/süsteemid ja renoveeritud/moderniseeritud.
764 soomukit jagub seega uuteks ning moderniseeritud tankideks, jalaväelahingumasinateks jne. suhtarvu ei tea, kuid samas artiklis on eri kohtades võimalik tuletada 1/2 või isegi 1/3.
Parimal juhul ~220 uut ja remonditud tanki aastas ... ja nii viimased 3-4 aastat. Samas tuleb meeles pidada, et need tankid, BTR-d, BMP-d, PMD-d, SPRUT-id ja veel muu soomuskama jagub kogu sõjaväele - maavägi (kõik ringkonnad), dessantuura, eriväed jne. Samalaadset infot vanemate aastate kohta saadaval ka vene saitidel ja vene keeles.
Soovitan huvitatutel ise veidi otsida . :google: 8)

PS. Kui oleks hästi, kuidas siis tankitehastes koondatakse ja töölised pikka aega ilma palgata? :dont_know:


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Vene vs. Lääne tankid
PostitusPostitatud: 14 Sept, 2017 11:26 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 21629
Eespool sai öeldud, et vene uue maaväestruktuuri (st tegevbrigaadid) vajadus on ca 2500 tanki.
Need olemasoleva raua moderniseerimise teel ka saavutatakse ning mitte eriti pika ajaga.
Kogu olemasoleva tankipargi, millest väärib moderniseerimist 10-12 tuhat tanki, moderniseerimisega läheb aega muidugi kauem ja vaevalt kõigini jõutakse.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Vene vs. Lääne tankid
PostitusPostitatud: 14 Sept, 2017 12:13 
Eemal
Liige

Liitunud: 27 Dets, 2006 21:35
Postitusi: 1478
Asukoht: Tallinn
Venelaste ärplemise taustal on muidugi tähtis meeles pidada, et sõjaliselt olulisemad on need ühikud, mis on reaalselt olemas ja töökorras ning väljaõppinud meeskonna ning lahingumoonaga komplekteeritud. Seisuplatsidel ja ladudes võib olla väga palju, kuid suur osa sellest ei lähe käima, sest osa detaile on läbi ussitanud ja osa ära varastatud teiste masinate putitamiseks või lihtsalt praaporitele viina ostmiseks. Sellest kõigest hoolimata on töökorras masinaid väikeriikide vaatenurgast ikkagi väga suur kogus ja tankistid käivad pidevalt Ukrainas ja Süürias harjutamas, seega suures koguses kehvemaid tanke on ka probleem, kui oma tanke on vähe. II MS olid sakslastel tehniliselt väga eesrindlikud tankid ja neid kasutati taktikaliselt väga hästi, kuid lõppude lõpuks suutsid teised riigid oma kehvemaid tanke rohkem toota ja välja saata ning lõpptulemust me teame. Sama probleem oli ka külma sõja ajal, kui VLO armaada oli NATOst suurem ja lääneriikide kaitse usutavuse tõstmiseks pandi TT-raketid kopterite peale ja loodi eraldi lahingkopterid ja ründelennukid, et oleks mingigi reaalne usutav võimalus vastu saada.


Üles
 Profiil  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 472 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 28, 29, 30, 31, 32  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 7 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt