www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 28 Mai, 2018 0:50

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 255 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Lahingrobotid, droonid jms distantsjuhitav tehnika
PostitusPostitatud: 11 Jaan, 2018 21:25 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 30 Okt, 2005 22:13
Postitusi: 842
Asukoht: Tallinn
Need pildid on väga ilmekad ja tegelikult me peaksime endalt küsima, et kuidas me suudame ENNAST selliste odavate rünnakute eest kaitsta? Millega me need vahust lennukid alla laseme? MG või ZU-23-ga? Või anname Mistraliga? Mitte ükski neist selleks paraku ei sobi, sest sellistel asjadel pole soojusjälge mida Mistral leiaks ja kui ka leiaks, siis oleks paarsada eurot maksva asja alla toomine iga väga-väga kulukas! Kas MG või Zu sobiks selleks? Ei sobi, sest selline lennuk on 200 m kõrgusel olles täiesti nähtamatu, kuna ta on liiga väike, et teda näha (kui ei oska vaadata, siis ei leia ja kui ka kogemata näed, siis on see pisike-pisike täpp), juhul kui ta on elektrimootoriga, siis ka täiesti kuulmatu!
Soomlased ja poolakad on oma ZU-d teinud ümber arvutijuhtimisele ja neid saab radariga suunata, muidugi radaritel on ka probleem, sest penoplast ei peegelda suurt midagi tagasi... Tagasipeegelduva osa pindala on umbes samasuur kui väikesel 0,3l limonaadi pudelil.

_________________
Tagantjärele tarkus on täppisteadus!


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Lahingrobotid, droonid jms distantsjuhitav tehnika
PostitusPostitatud: 11 Jaan, 2018 22:08 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 25 Juun, 2014 16:25
Postitusi: 1352
Olen mõelnud, et vaja oleks arendada drooni hävitamise drooni. Näiteks on reaktiivmootoriga hobilennukid. Need liiguvad kuni 600km tunnis. Eks seal arendust ja progemist ole aga ilsmelt oleks turgu kah.
https://youtu.be/ae3ju4rEGgQ?t=123


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Lahingrobotid, droonid jms distantsjuhitav tehnika
PostitusPostitatud: 11 Jaan, 2018 23:08 
Eemal
Liige

Liitunud: 30 Okt, 2015 12:59
Postitusi: 429
Chupacabra kirjutas:
Olen mõelnud, et vaja oleks arendada drooni hävitamise drooni. Näiteks on reaktiivmootoriga hobilennukid. Need liiguvad kuni 600km tunnis. Eks seal arendust ja progemist ole aga ilsmelt oleks turgu kah.
https://youtu.be/ae3ju4rEGgQ?t=123
Probleem on selles et kuidas tuvastada vaenulikku (vüi üldse drooni). Kui võtame kiiruseks 144 km/h (ilus number, 40 m/s) siis 1 km kauguselt avastades on reageerimisaeg 25 sek, 2 km kauguselt 50 jne... Ning alates avastamisest tuleks vastu võtta otsus et mis see on, kas on vaenulik ja kuidas reageerida - see kõik võtab aega, eriti kui otsustajad on inimesed - ning on üldse suutelisust avastada madalalt tulevat drooni mitmete kilomeetrite kauguselt?

_________________
Nations whose nationalism is destroyed are subject to ruin.
Colonel Muammar al-Gaddafi


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Lahingrobotid, droonid jms distantsjuhitav tehnika
PostitusPostitatud: 11 Jaan, 2018 23:20 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 25 Juun, 2014 16:25
Postitusi: 1352
Mingid radarid on võimelised tuvastama drooni suurust asja mitme kilomeetri kauguselt. Pole kindel kas need sellisesse lennukisse mahuvad. Teine asi on, et mitmed tegevused tuleb automatiseerida, tuvastamine ja sihikule võtmine. Isegi päästikule vajutamise saab automatiseerida, kui on kindlalt teada, et droonihävitaja tegevusraadiuses enda masinaid pole. Kui mul oleks vastused kõikidele küsimustele, siis ma juba toodaks neid seadmeid. Lihtsalt spitballisin idee, sest ega midagi paremat kah ju pole hetkel välja mõeldud.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Lahingrobotid, droonid jms distantsjuhitav tehnika
PostitusPostitatud: 11 Jaan, 2018 23:58 
Eemal
Liige

Liitunud: 04 Aug, 2010 13:33
Postitusi: 1187
Droonid tegutsevad enam-vähem sellel "korrusel" kus on looduslike häirete hulk (linnud, linnuparved) niigi liiga suur, et iga kahtlust kontrollida, üldiselt üritatakse neid avastada ikkagi mingisuguse RF emissiooni järgi (a.la lendav "majakas") ja näiteks mida rohkem me neid elektrituulikuid juurde ehitame seda lihtsamaks me ka nende tegutsemise ise teeme ehk selline üleüldine eetrihägustamine on kokkuvõttes ikkagi absoluutselt strateegiline asi.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Lahingrobotid, droonid jms distantsjuhitav tehnika
PostitusPostitatud: 12 Jaan, 2018 11:36 
Eemal
Liige

Liitunud: 27 Okt, 2012 23:11
Postitusi: 1072
Asukoht: Reval
Chupacabra kirjutas:
Olen mõelnud, et vaja oleks arendada drooni hävitamise drooni. Näiteks on reaktiivmootoriga hobilennukid. Need liiguvad kuni 600km tunnis. Eks seal arendust ja progemist ole aga ilsmelt oleks turgu kah.
https://youtu.be/ae3ju4rEGgQ?t=123

Veneaegsest mudellennunduse käsiraamatust on meelde jäänud et aastat 50 tagasi oli reaktiivmudeli mootori võimalik tööaeg alla minuti (kas tingis selle kütusekogus või mootori ressurss ei mäleta). Kui pikk on üldse tänapäevase reaktiivmudellennuki lennuaeg - minutit paarkümmend?

_________________
Elu on liiga lühike et raisata seda lollide peale tõestamaks et nad on lollid /道德经 (Dàodéjīng)/


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Lahingrobotid, droonid jms distantsjuhitav tehnika
PostitusPostitatud: 12 Jaan, 2018 15:13 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 2330
PPA võtab ka lõpuks droonid kasutusse. Flir kaameraga, mis tähendab, et inimeste leidmiseks päris hea variant. Pealekauba veel kodumaal valmistatud kraam. Igati väärt investeering.
https://www.err.ee/653704/ppa-sai-idapi ... est-droone


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Lahingrobotid, droonid jms distantsjuhitav tehnika
PostitusPostitatud: 12 Jaan, 2018 15:34 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 25 Juun, 2014 16:25
Postitusi: 1352
Walter2 kirjutas:
Veneaegsest mudellennunduse käsiraamatust on meelde jäänud et aastat 50 tagasi oli reaktiivmudeli mootori võimalik tööaeg alla minuti (kas tingis selle kütusekogus või mootori ressurss ei mäleta). Kui pikk on üldse tänapäevase reaktiivmudellennuki lennuaeg - minutit paarkümmend?



Eks platvorme saab optimeerida vastavalt vajadusele. Ma arvan, et nii suurt maksimaalset kiirust pole isegi vaja, sest enamus droone on suhteliselt aeglased. Minu idee oli lihtsal kasutada droonide püüdmiseks teisi droone. Kuidas see täpselt lahendatakse ongi uurimis ja arendustöö tulemus. Nagu juba kord ütlesin, et kui mul oleks kõik vastused, siis ma juba ehitaks neid.

Kui me ise mõelda ja tegutseda ei viitsi, eks siis mõne aja pärast tulevad välismaa onud, kes meile sellise kalli raha eest müüvad.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Lahingrobotid, droonid jms distantsjuhitav tehnika
PostitusPostitatud: 12 Jaan, 2018 23:58 
Eemal
Liige

Liitunud: 27 Dets, 2006 21:35
Postitusi: 1694
Asukoht: Tallinn
PPA uued 9 drooni maksavad siis kokku pool miljonit ehk 55000 € komplektist ning pidid lendama iga ilmaga. Nii kalleid masinaid ilmselt lendavate pommidena kasutama ei hakata. Droonide tõrjumise üle murravad paljud pead, peamiselt pakutakse lahenduseks drooni juhtimissüsteemi sisse häkkida ja see segi ajada või laseriga ära kõrvetada, sest alla lasta on väga raske. Soomlased proovisid oma luuredroone, see on selline väike lennuk, katse korras alla lasta. Palju laskemoona lasti ära, tulemuseks mõned augud tiibades, mis lennukit eriti ei morjendanud. Nüüd tegelevad muude allalaskmise võimalustega, sest RA tingimustes ei ole võimalik lennuväebaasi lähedale jõudnud drooni tõrjumiseks 100 kilo kuule õhku külvata, mis siis mitme kilomeetri raadiuses inimeste ja nende majade ning autode pihta kukuvad.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Lahingrobotid, droonid jms distantsjuhitav tehnika
PostitusPostitatud: 13 Jaan, 2018 0:12 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 25 Juun, 2014 16:25
Postitusi: 1352
Haavlid?


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Lahingrobotid, droonid jms distantsjuhitav tehnika
PostitusPostitatud: 13 Jaan, 2018 1:47 
Eemal
Liige

Liitunud: 04 Aug, 2010 13:33
Postitusi: 1187
...haavlid on kindlasti üks võimalus aga taktikalisel tasandil on droonivastase võitluse võtmesõnaks ka Eesti Kaitseväe puhul ikkagi digitaliseerumine, inglise keeles siis EW. :roll:


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Lahingrobotid, droonid jms distantsjuhitav tehnika
PostitusPostitatud: 13 Jaan, 2018 14:58 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 26 Juul, 2005 13:09
Postitusi: 5345
Bellingcat Süüria UAV analüüs.

https://www.bellingcat.com/news/mena/20 ... _airforce/

Arutelu käib autori Twitteris https://mobile.twitter.com/N_Waters89/s ... 0233559040 kus viidatakse ka Popular Mechanics artiklile Ukraina drooninduse evolutsioonist, kus R&D tsükkel tänu vastutegevusele ja klientide soovidele on tõenäoliselt päris nobe http://www.popularmechanics.com/flight/ ... ssion=true

UA artikkel lõppeb sellise sõjas testitud aparaadiga http://www.ukrspecsystems.com/pc-1/

Loodetavasti on meie Elix-XL saanud samuti РЭБ ristsete õppetundides kogetu võrra targemaks.

https://www.postimees.ee/4372807/video- ... ge=7480053


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Lahingrobotid, droonid jms distantsjuhitav tehnika
PostitusPostitatud: 14 Jaan, 2018 3:42 
Eemal
Liige

Liitunud: 06 Jaan, 2004 11:56
Postitusi: 2199
Asukoht: Tartu
kaur3 kirjutas:
Popular Mechanics artiklile Ukraina drooninduse evolutsioonist, kus R&D tsükkel tänu vastutegevusele ja klientide soovidele on tõenäoliselt päris nobe http://www.popularmechanics.com/flight/ ... ssion=true
UA artikkel lõppeb sellise sõjas testitud aparaadiga http://www.ukrspecsystems.com/pc-1/

Ukrainlased on valmis ehitanud mitmeid "lendavaid aparaate", neil endal olemas Antonovi lennukitehas aga drooninduse vallas on mahajäämus suur, ehk lugedes ukrainlaste aparaatide spetsifikatsioone, pööra tähelepanu mis on kirjutatud juhtimis-ja navigeerimissüsteemi(UAS) kohta, ehk kui targad nende droonid on. Noh eriti pole seal midagi, võrredes Eesti Threodiga, kes ise UAS arendab
http://www.threod.com/sub-systems

või ELI-XL mis suudab objekti jälgida
https://www.youtube.com/watch?v=Grira5GEsZM

REB (EW) vastu, mis telemeetria/GPS signaalid maha surub aitab lendamine kaardi järgi, ehk piisavalt hea(kallis) kaamera korraliku tarkvaraga, mis võrdleb lennu ajal nähtavat kaamerapilti sisselaetud lennukaardiga, kas ollakse õigel teel. Või lendad piisavalt kõrgel, piisavalt hea kaameraga, et jämmijate mõju ei ulatu.

Ukrainlaste Yatagan-2, lennuaparaat, mis suudab midagi peale enda raskuse kaasa võtta, juhtimine ja navigeerimine, ei sõnagi, hind 5000 EUR, selle hinna sees korralikku kaamerat kindlasti pole. Reklaamitakse kui ise objekti tuvastavat hävitajat, tegelikkuses lendav aparaat.
http://defence-blog.com/news/ukraine-co ... hicle.html


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Lahingrobotid, droonid jms distantsjuhitav tehnika
PostitusPostitatud: 14 Jaan, 2018 4:00 
Eemal
Liige

Liitunud: 06 Jaan, 2004 11:56
Postitusi: 2199
Asukoht: Tartu
Viiskümmend kirjutas:
...haavlid on kindlasti üks võimalus aga taktikalisel tasandil on droonivastase võitluse võtmesõnaks ka Eesti Kaitseväe puhul ikkagi digitaliseerumine, inglise keeles siis EW. :roll:

Lase kõvasti tossu või pihusta aerosooli mis spektri mõned ribad kõlbmatuks teed.
Vajadusel näiteks kasvõi terve Severomorski mereväebaas uttu.
https://www.fpri.org/article/2016/08/ru ... icial-fog/
Eesti puhul abiks ka kehv suusailm


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Lahingrobotid, droonid jms distantsjuhitav tehnika
PostitusPostitatud: 14 Jaan, 2018 12:30 
Eemal
Liige

Liitunud: 27 Dets, 2006 21:35
Postitusi: 1694
Asukoht: Tallinn
Haavlitega laskmine ei ole eriti efekiivne. Jahimehed väidavad, et haavli läbimõõt millimeetrites on sama kui efektiivne laskekaugus kümnetes meetrites, näiteks 5 mm haavlitega saab lasta 50 m kaugusele. Seda on liiga vähe, kui droon on mõnesaja meetri kaugusel. Eriti kui droon kannab lõhkeainet, ei taha keegi seda nii lähedalt lasta.


Üles
 Profiil  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 255 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 2 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt