www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 05 Dets, 2019 18:45

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 269 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 14, 15, 16, 17, 18
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Spike ATGM
PostitusPostitatud: 20 Dets, 2018 14:01 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 27018
Roamless kirjutas:
Mul pigem selline küsimus, kes sellele Põlluaasale nõu annab, sest info, mida Põlluaas esitab, on pigem selline minusuguse "diivanieksperdi" mingisugustes militaarfoorumites (loodetavasti mitte Vene omades) surfamise tulemus, kust on siis on võetud mingi foorumi "Trummi analoogi" kiun ja hala, see ümber copytud ja Põlluaasale ette söödetud. Ise ta vaevalt eriti palju sellistest detailidest huvitub või neid jagab. Ei taha nüüd EKRE-le liiga teha, kuid kas sealt pole militaarteemadel varemgi kaheldava väärtusega väiteid tulnud, kuigi liikmeskonnas on neil olemas inimesi, kes annaks vägagi adekvaatset nõu.


Põlluaasa jutt on selge jamps. EKRE-s on lihtsalt juhtfiguuride lõputu tarkus, keda isegi ei kooskõlastata neid toetavate eru/reservohvitseridega.

Aga noh, vastamaks Roamless sulle samamoodi, siis ei peagi kõik jutt olema "Roamlessi analoogi" stiilis eduraportöörlus/peavoolutrollimine. Meil ikka vaba ma (ka lollusi publitseerida). :oops:

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Spike ATGM
PostitusPostitatud: 20 Dets, 2018 15:05 
Eemal
Liige

Liitunud: 27 Dets, 2006 21:35
Postitusi: 2316
Asukoht: Tallinn
Kui see Põlluaas vähe noorem mees oleks, siis võiks ta peale Riigikogust välja kukkumist mõneks ajaks kordusõppusele orgunnida, n.ö. meeleparanduseks, sest majorihärra pidi mölatõrjeks oma tööaega raiskama, kindlasti on Tapal hunnikus varustust, mida oleks hädasti vaja hooldada :twisted:

Ma seda matemaatikat, et TT teemadest jagajaid on vähem kui selle nupukese tõttu Põlluaasa poolt hääletajaid eriti ei usu, sest kiirguugeldamine viitaks kiiresti EKJ TT-spetsi mölatõrjele, ja ilmselt ja siia, kus kogu jutt peeneks tehakse. Ma küll ei hääletaks rahvasaadikut, kes jama ajab.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Spike ATGM
PostitusPostitatud: 20 Dets, 2018 17:39 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 27018
Ega siin polegi vaja (eru)majori kraadi, piisab TT raketi ja sellesama T-90 soomuskaitse tööpõhimõtte endale selgeks tegemisest.
Viidatud soomuskaitse paksus on nimelt T-90 kumulatiivi vastu direct attack relva puhul - kuna nt TOW oma on 900 mm, siis see palju poleemikat teinud üles filmitud T-90 "näkku" tulistamine Süürias seda ka kinnitas. Meeskond sai kõvasti raputada, aga rakett esisoomust ei läbinud. Kihutanuks mässulised teise raketi samasse kohta kohe järgi - oleks ka ilutulestik tulnud (sest kaitsev lisasoomus lendas minema).

Antud Spike on aga top attack relv, mille vastu on taolise kaitse tegemine põhimõtteliselt võimatu - meeskond ei suudaks siis oma luukegi avada (torni lagi ongi seal mingi 100 mm paks ja sellest läheb õige laskenurgaga isegi kõige algelisem RPG-7 läbi).

Tanki meeskonnad aga on koolitatud hoidma kahuri ohu suunas - nii on ka tõenäoline tabamuskoht ehk torn vastase poole kõige paksema kohaga.

Ja Spike/Javelini soetamine on täiesti asjakohane vastus vene tankide kasvanud esisoomuse paksusele, millest enam Milani ja Mapatsiga läbi saada ei pruugi. Meie maastikul aga, kus tankide liikumisteedeks on valdavalt metsavahelised teed, on rakett-TT laskesuund ikkagi tankile "näkku" ja siin on kriitiline võime hävitada esimese lasuga (sest järgneb metallirahe laskja suunas).

Seega antud valikud on õiged vene tankide arengu kontekstis.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Spike ATGM
PostitusPostitatud: 20 Dets, 2018 18:14 
Eemal
Liige

Liitunud: 04 Aug, 2010 13:33
Postitusi: 1553
Põlluaasa poleemika käib ju ümber väite, et Spike LR on iganenud ja tulevikurelv on hoopis Spike LR2. Ma ei tea milline neist Eestile ostetakse aga kui on uuem mudel juba turul siis miks seda vanemat tahta nagu väidab oma kriitikas militaarekspert Põlluaas?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Spike ATGM
PostitusPostitatud: 20 Dets, 2018 18:47 
Eemal
Uudistaja
Kasutaja avatar

Liitunud: 25 Veebr, 2005 20:05
Postitusi: 8
Asukoht: Tallinn
Riigikogu liige kritiseerib Spike LR raketti, millel tema teada on vead, mis välistavad tema kasutamise VF soomustehnika vastu. Samuti väidab ta, et LR 2 ei ole tootena valmis ning seda me osta ei saa. Paraku ajab ta sassi mõned asjad - raketi ja süsteemi. Mis on laskeseade, mis on rakett, sellest kirjutasin siinsamas eelmisel lehel paar rida. LR 2 on tänase raketi edasiarendus, mis on kvalifitseerimisfaasis ning on turul saadav lähiaastatel (näiteks 2020). Seega hankides SPIKE TT raketiSÜSTEEMI, ei ole me seotud vaid LR raketiga, vaid meile jääb ka võimalus tulevikus soetada LR 2 raketti.
Miks austet Riigikogu liige Eesti hankele üritab kaikaid kodaratesse visata, eks seda teab ta ise paremini. Riigikaitse huvides see minu tagasihoidliku arvamuse kohaselt ei ole. Minule teadaolevalt ükski kasutaja Euroopas ei ole ametlikult deklareerinud raketiga kirjeldatud probleeme ning sellekohane teave on internetis anonüümsete allikate kirjutatud. Samuti ei ole ma leidnud kinnitust väitele, et keegi kasutajatest oleks süsteemist loobunud. Teadaolevatest kasutajatest vähemalt kaks: Saksa ja Soome, on tuntud oma põhjalikkuse osas, mis puudutab uute relvade kasutuselevõtmist. Samas on ka teada, et äravahetamiseni sarnaste avaldustega on esinenud ka võimalik teine pakkuja, kes aga kahjuks hankes osalemisest loobus.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Spike ATGM
PostitusPostitatud: 20 Dets, 2018 19:12 
Eemal
Liige

Liitunud: 04 Aug, 2010 13:33
Postitusi: 1553
Ma saan MBDA loogikast aru. Kuna EuroSpike sai pakkuda nn.klassikalist ehk aastakümneid turul olnud süsteemi, mitte oma kõige uuemat ja kallimat LR2-te siis MBDA sai pakkuda ju ainult oma kõige kallimat mudelit, sest neil ju "klassikalist MMP-d" ei ole, vaid neil on selleks eelmise põlvkonna Milan. Lihtne ja loogiline, nähes oma olukorra perspektiivitust toimus lihtsalt prantsaslik uste paugutamine. :D


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Spike ATGM
PostitusPostitatud: 31 Dets, 2018 10:52 
Eemal
Uudistaja
Kasutaja avatar

Liitunud: 25 Veebr, 2005 20:05
Postitusi: 8
Asukoht: Tallinn
Viiskümmend kirjutas:
Ma saan MBDA loogikast aru. Kuna EuroSpike sai pakkuda nn.klassikalist ehk aastakümneid turul olnud süsteemi, mitte oma kõige uuemat ja kallimat LR2-te siis MBDA sai pakkuda ju ainult oma kõige kallimat mudelit, sest neil ju "klassikalist MMP-d" ei ole, vaid neil on selleks eelmise põlvkonna Milan. Lihtne ja loogiline, nähes oma olukorra perspektiivitust toimus lihtsalt prantsaslik uste paugutamine. :D


Väga hästi kokku võetud MBDA mure. Ilmselgelt on firma teinud tugevat arendustööd ja tahab, et keegi selle nüüd ka kinni maksaks. See kogus mis Eesti ostaks on võrreldes mõne teise riigiga imeväike ja seega oleks siin nö odavalt kasutaja referentsi ostmine olnud hea võimalus. Seda enam, et põhitulu firmale ei tule algse relvaostuga vaid hilisema laskemoona müügiga ning elutsükli toetusega (20+ aastat). EuroSpike osas teeks sellise täienduse, et kuigi otseselt nad LR2 raketti pakkuda ei saa, siis kaudselt nad seda ikkagi ju teevad. Kuna rakett töötab mõlema olemasoleva laskeseadmega, siis saaks sellega täna kasutusel oleva LR raketi tulevikus asendada. Ka ei saa olla nõus väitega, et LR 2 rakett kallim oleks :wink:


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Spike ATGM
PostitusPostitatud: 31 Dets, 2018 10:59 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 27018
Sturm kirjutas:
Riigikogu liige kritiseerib Spike LR raketti, millel tema teada on vead, mis välistavad tema kasutamise VF soomustehnika vastu. Samuti väidab ta, et LR 2 ei ole tootena valmis ning seda me osta ei saa. Paraku ajab ta sassi mõned asjad - raketi ja süsteemi. Mis on laskeseade, mis on rakett, sellest kirjutasin siinsamas eelmisel lehel paar rida. LR 2 on tänase raketi edasiarendus, mis on kvalifitseerimisfaasis ning on turul saadav lähiaastatel (näiteks 2020). Seega hankides SPIKE TT raketiSÜSTEEMI, ei ole me seotud vaid LR raketiga, vaid meile jääb ka võimalus tulevikus soetada LR 2 raketti.
Miks austet Riigikogu liige Eesti hankele üritab kaikaid kodaratesse visata, eks seda teab ta ise paremini. Riigikaitse huvides see minu tagasihoidliku arvamuse kohaselt ei ole. Minule teadaolevalt ükski kasutaja Euroopas ei ole ametlikult deklareerinud raketiga kirjeldatud probleeme ning sellekohane teave on internetis anonüümsete allikate kirjutatud. Samuti ei ole ma leidnud kinnitust väitele, et keegi kasutajatest oleks süsteemist loobunud. Teadaolevatest kasutajatest vähemalt kaks: Saksa ja Soome, on tuntud oma põhjalikkuse osas, mis puudutab uute relvade kasutuselevõtmist. Samas on ka teada, et äravahetamiseni sarnaste avaldustega on esinenud ka võimalik teine pakkuja, kes aga kahjuks hankes osalemisest loobus.


Saluut.

"Riigikogu liige" võiks ennast rohkem elementaartasemel harida, kasvõi siin foorumis mõnda aega lugejana osaledes. Küsimus on lihtsalt selles, et kas "RK liige" ise ka oma sisimas tõesti nii arvab, või on see partei propagandistide ettevalmistatud jama. Noh, alustuseks TT rakette tööpõhimõtetest :oops:

Taevas appi, vene T-90 esitlustest Süürias peaks juba ammu selge olema, et "direct attack" pole enam väga kindel, ka mitte TOW taolise raske raketi näol) ning ainus võimalus "üks pauk, hambad nurka" ongi "top attack" rakettide kasutuselevõtt (millega kaasneb ka hinnasildi mitmekordne tõus kahjuks). Ja kumulatiivi vastase kaitse täiendamine tanki külgedel on suhteliselt lihtne, kerge ja odav meetod (erinevalt noolmürsku kaitsest).

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Spike ATGM
PostitusPostitatud: 31 Dets, 2018 13:04 
Eemal
Liige

Liitunud: 04 Aug, 2010 13:33
Postitusi: 1553
Riigikogu liige vahendab lihtsalt Prantsuse relvatöösturi muret ehk hoopis see, et EKRE on selliseks lobiks täiesti salongikõlbulik on muret tekitav.

Õhutõrjes maksame koos Ungariga (võib ka lugeda koos Orbaniga) neid MBDA arenduskulusid ju rõõmuga. :D

Spike on hea valik, palju Eestile kasulikke aplikatsioone.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Spike ATGM
PostitusPostitatud: 04 Veebr, 2019 19:09 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 04 Juul, 2009 13:29
Postitusi: 7161
Iisraelis lasti Spike rakettidega maksimumkaugusele-25 km.
https://twitter.com/LyapunovS/status/10 ... 8444651526

_________________
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, võib kogu poliitika(demokraatia ja seadused) ära unustada.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Spike ATGM
PostitusPostitatud: 04 Veebr, 2019 19:30 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 4171
Keegi on juba ka viidanud asjaolule, et demonstratsiooniks kasutatud sihtmärk omab teatud sarnasust ühe palju kiidetud vene ekspordiartikliga:
Manus:
pantsir.png
pantsir.png [ 244.18 KB | Vaadatud 2568 korda ]

Tea kas see on mingi sõnum?
:D


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Spike ATGM
PostitusPostitatud: 05 Veebr, 2019 10:52 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 26 Juul, 2005 13:09
Postitusi: 5599
Viimaste postituste jätkuks.

Tsiteeri:
RAFAEL Introduces an Airmobile Spike NLOS for Special Ops
By
Tamir Eshel -
Feb 4, 2019


https://defense-update.com/20190204_spi ... omcar.html

nimetu kirjutas:
Keegi on juba ka viidanud asjaolule, et demonstratsiooniks kasutatud sihtmärk omab teatud sarnasust ühe palju kiidetud vene ekspordiartikliga:
Manus:
pantsir.png

Tea kas see on mingi sõnum?
:D


nimetu, 2009 sai Sissinduse teemas kirjutatud järgmist.

kaur3 kirjutas:
Unto, Sinu näide on kindlasti hea, kuid siinkohal peaks välja tooma ka maastikukirjelduse ning arvesse võtma tolleaegset tehnikat (masinate läbitavus, suurtükiväesüsteemide reageerimise kiirus jne). Soome militaargeograafia (koos oma tuhandete järvede, graniitkaljude ja rabadega) on võrreldes Eesti omaga vastasele paras pähkel. Neid asjaolusid peab arvesse võtma.

Eesti VG'd peaks võib-olla keskendumagi löögirusika järel liikuvatele kolonnidele, mis tulevad heas usus, et tee on vaba, sest esimesed raskelt relvastatud üksused tulid ilusti läbi. Teine ettepanek on see, et VG'd peaksid võib-olla keskenduma valikuliselt vastase õhutõrjekomplekside hävitamisele (BUK ja ülespoole), sest kui NATO (2019. a parandus - liitlased) ühel päeval peaks reageerima, siis on suurimaks probleemiks sekkumisel just õhutõrje.

Panen siia posti juurde ka militaargeograafia raamatu, mis sai kunagi ammu foorumisse saadetud.

http://www.ndu.edu/inss/books/books%20-%201998/Military%20Geography%20March%2098/MilGeo.pdf


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Spike ATGM
PostitusPostitatud: 04 Juun, 2019 19:06 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 26 Juul, 2005 13:09
Postitusi: 5599
Sakslased viisid läbi laskelaagri, mille käigus tulistati erinevates oludes ja tingimustel välja 54 raketti, millest üksi ei läinud märgist mööda. Hästi tehtud!

Tsiteeri:
During the campaign, 54 missiles were fired from the Spike Integrated Control Launch Unit (ICLU), which includes a new digital user interface. It included firing missiles beyond line of sight at targets hidden behind cover, targeting in mid-flight, in total darkness in infrared mode, and in day mode under adverse weather conditions in heavy rain and strong winds, Rafael reported. All 54 missiles hit their targets, the company added.


https://www.janes.com/article/89005/ger ... g-campaign


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Spike ATGM
PostitusPostitatud: 18 Nov, 2019 22:16 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 26 Juul, 2005 13:09
Postitusi: 5599
Viimase kirja jätkuks uudis, et sakslased ostavad 200 miljoni EUR-i eest Spikesid.

https://en.globes.co.il/en/article.aspx ... gn=iglobes

Jane's lisab.

Tsiteeri:
1,500 Spike missiles and hundreds of Integrated Control Launch Unit (ICLU) dismounted missile launchers from Eurospike for the German Army in early November, Rafael Advanced Defense Systems announced in a press release on 18 November.


https://www.janes.com/article/92652/bun ... d-missiles

Esimese artikli hind ja teise ühikud ei paista klappivat.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 269 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 14, 15, 16, 17, 18

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 7 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt