www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 29 Jaan, 2022 12:44

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 199 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Vene vs. Lääne tankid
PostitusPostitatud: 01 Dets, 2021 19:59 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 25 Juun, 2014 16:25
Postitusi: 2318
Unustage see fakken Javelin. VF tankidele on need süsteemid peale pandud droonide vastu.

Näiteks kasutati Azeri-Armeni konfliktis selliseid rakette: https://en.wikipedia.org/wiki/UMTAS
See on puhas heat seeker.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Vene vs. Lääne tankid
PostitusPostitatud: 01 Dets, 2021 20:16 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 11 Aug, 2008 10:25
Postitusi: 3147
Chupacabra kirjutas:
Unustage see fakken Javelin. VF tankidele on need süsteemid peale pandud droonide vastu.

Näiteks kasutati Azeri-Armeni konfliktis selliseid rakette: https://en.wikipedia.org/wiki/UMTAS
See on puhas heat seeker.


"The missile has also been successfully tested fired from the Bayraktar TB2 UCAV. The missile was dropped from an altitude of 16,000 ft. to hit a 2×2 meter laser-designated target self designated from the drone, at a distance of 8,000 meters.[9]"

Hmm, paistab, et saab ka laseriga sihitada?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Vene vs. Lääne tankid
PostitusPostitatud: 01 Dets, 2021 20:37 
Eemal
Liige

Liitunud: 22 Juun, 2014 20:52
Postitusi: 3270
Javelinil on tandem lõhkepea ning seega muutub võre ebaoluliseks, sest põhilöök tuleb ikka korpuse lakke.
Mina sain aru, et Javelini raketil endal (mitte CLU-l) on siiski autonoomne IR-seeker juhtimine.

_________________
Paljude raamatute lugemine teeb inimese palju lugenud isikuks, kuid ei pruugi teha teda targaks...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Vene vs. Lääne tankid
PostitusPostitatud: 02 Dets, 2021 1:18 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 14 Aug, 2008 15:19
Postitusi: 2454
Chupacabra kirjutas:
Näiteks kasutati Azeri-Armeni konfliktis selliseid rakette: https://en.wikipedia.org/wiki/UMTAS
See on puhas heat seeker.


See ei ole päris korrektne. Heat-seaker'il ja heat-seakeril on vahe. Raketi juures on konkreetselt kasutatud terminit Imaging Infrared Seeker, mis on sarnane sellele mis Javelinis on. See tähendab lihtsustatult et mitte lihtsalt ei tuvastata soojust mingis punktis vaid joonistatakse (enamasti küll suhtesliselt madalaresolutsiooniline) 2D pilt ja sihtmärki otsimisel&/lukustamisel kasutatakse ka pilditöötlust. Sellist sihikut tavaliselt lihtsalt ka infrapunapeibutistega (flares) ja kuumade torudega nii segadusse ei aeta, kui just sinna peale ei lukustuta. Muidugi ei tea Türgi raketi detaile ega võimekusi, vb on primitiivsem kui reklaamivad.

Some kirjutas:
"The missile has also been successfully tested fired from the Bayraktar TB2 UCAV. The missile was dropped from an altitude of 16,000 ft. to hit a 2×2 meter laser-designated target self designated from the drone, at a distance of 8,000 meters.[9]"

Hmm, paistab, et saab ka laseriga sihitada?

Lasersihik samuti olemas jah, kuigi see on tuvastatav ja mingitel juhtudel samuti segatav.

mart2 kirjutas:
Javelinil on tandem lõhkepea ning seega muutub võre ebaoluliseks, sest põhilöök tuleb ikka korpuse lakke.
Mina sain aru, et Javelini raketil endal (mitte CLU-l) on siiski autonoomne IR-seeker juhtimine.


Javelinil ja CLUl on mõlemal tõesti iseseisevImaging IR seeker. CLU oma on aga kasutusel pigem pikemaks vaatluseks või sihtmärgi esmaseks leidmiseks. Kui laskmiseks läheb lülitatakse vaade tegelikult CLU sihikult ümber raketi sihikule ja lukustamine (see mis ka simulaatorivideos näha oli) käib selles režiimis. Sisuliselt näeb ennem lasku täpselt seda pilti mida rakett näeb ja ala millesse ta laseb paneb paika laskur (kusjuures sihtimine on lihtsam sest raketi sihik on stabiliseeritud, erinevalt CLUst).


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Vene vs. Lääne tankid
PostitusPostitatud: 02 Dets, 2021 12:43 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 34425
Kas keegi oskab seletada, mis rolli täidab see snorkli kastist ühele tanki küljele ulatuv toru, mille otsas on põlv ja midagi võre sarnast?
Selles snorkli kastis asub tankil lihtsalt see snorkel (peaks olema teleskoopne) ja see kast pole tanki sisemusega ühendatud, lihtsalt ümmargune kast, mis on keevitatud torni külge selle tagaküljel.

Ma ise pakuks, et sinna on pandud mingi suitsumasin või asi suitsukatte tekitamiseks.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Vene vs. Lääne tankid
PostitusPostitatud: 02 Dets, 2021 13:39 
Foorumil
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 14 Aug, 2008 16:40
Postitusi: 6291
muruniiduk kirjutas:
... selle toru kohta sama teema mis siin eelnevalt läbi käis, soojuse eritamiseks.


Tegemist on tõenäoliselt APU-ga ja selle summutiga. Miks nii arvan? T-72-l originaalis APU-d ei ole. Kuna see kast, mille küljest toru tuleb, on sarnane Elbit-i pakutava APU-ga https://elbitsystems.com/media/T-72.pdf ja ilmselt on UKR & SYR & ARM sõdadest õpitud, et tasub vähendada tankide soojuslikku jälge igal juhul.

Toru võib olla selline selle pärast, et ei taheta APU väljalaset juhtida põhimootori õhuvõtu juurde.

Mis puutub sellesse puuri, siis see, kuidas venelased selle vormistasid on paras käkk. Paistab olevat armatuurist ja vinklitest koha peal kokku keevitatud. Kusjuures pehmelt öeldes ebaühtlase kvaliteediga. Kui palju selline potjomkin Javelini peab - kahtlen. Rääkimata sellest, et tankikomandöri niigi ahtake vaateväli on muudetud peaaegu olematuks. Aga see on venelastel olnud muidugi ka ajastuid läbiv suhtumine, et ega tanki komandör ei peagi kõike teadma, mis ümberringi toimub.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Vene vs. Lääne tankid
PostitusPostitatud: 02 Dets, 2021 20:12 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 04 Juul, 2009 13:29
Postitusi: 10782
Kapten Trumm kirjutas:
Kas keegi oskab seletada, mis rolli täidab see snorkli kastist ühele tanki küljele ulatuv toru, mille otsas on põlv ja midagi võre sarnast?
Selles snorkli kastis asub tankil lihtsalt see snorkel (peaks olema teleskoopne) ja see kast pole tanki sisemusega ühendatud, lihtsalt ümmargune kast, mis on keevitatud torni külge selle tagaküljel.

Ma ise pakuks, et sinna on pandud mingi suitsumasin või asi suitsukatte tekitamiseks.

Väidetavalt oli selleks ühes postituses mainitud antud kohta Javalini jaoks soojusallika tekitamine. Ehk siis ei lõhke mitte mootori juures vaid snorkli toru otsas.

_________________
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, võib kogu poliitika(demokraatia ja seadused) ära unustada.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Vene vs. Lääne tankid
PostitusPostitatud: 02 Dets, 2021 21:08 
Eemal
Liige

Liitunud: 03 Veebr, 2016 15:53
Postitusi: 461
ruger kirjutas:
Kapten Trumm kirjutas:
Kas keegi oskab seletada, mis rolli täidab see snorkli kastist ühele tanki küljele ulatuv toru, mille otsas on põlv ja midagi võre sarnast?
Selles snorkli kastis asub tankil lihtsalt see snorkel (peaks olema teleskoopne) ja see kast pole tanki sisemusega ühendatud, lihtsalt ümmargune kast, mis on keevitatud torni külge selle tagaküljel.

Ma ise pakuks, et sinna on pandud mingi suitsumasin või asi suitsukatte tekitamiseks.

Väidetavalt oli selleks ühes postituses mainitud antud kohta Javalini jaoks soojusallika tekitamine. Ehk siis ei lõhke mitte mootori juures vaid snorkli toru otsas.

Nagu ka eespool mainiti. Kas venelased tõesti ei tea kuidas Javelin töötab, et sellele mingit soojusallikat tegema hakkavad?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Vene vs. Lääne tankid
PostitusPostitatud: 02 Dets, 2021 21:26 
Eemal
Liige

Liitunud: 30 Dets, 2012 23:01
Postitusi: 1335
Pole vist läbi käinud: https://www.thedrive.com/the-war-zone/4 ... -in-crimea

Arutelu nii nendest võredest kui muudest vene tankidele ilmunud lisavahenditest ning viited milliste (Ukraina) relvade tõrjumiseks need võivad olla mõeldud.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Vene vs. Lääne tankid
PostitusPostitatud: 06 Dets, 2021 23:17 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 04 Juul, 2009 13:29
Postitusi: 10782
Kas Vene tankidel olevate kaitsevõrede mõte võib olla peale AT relvade midagi veel???
Tsiteeri:
Pulse weapons from space? Faraday cage? Most likely the Russians are preparing satellite weapons. If these cages have the protective properties of Faraday cage, then it's scary, because everyone is not ready for this. And if these cages are already installed, then they are ready for an immediate attack. These are standard configurations of Russian tanks, which stand on our borders and are ready to attack us. I am from Ukraine, What signal can be for it? Defracted laser beam with Low frequency double modulation for example. Naturally, the scattered beam will give a defeat over a large area, and not point-to-point for each vehicle. Therefore, the effect on the battlefield will be that Russian tanks will remain controllable, and our tanks will become fixed targets. We will become like targets in the shooting range, as it was in Ilovaisk.
It looks like it was me who gave them the solution to this problem in 2017.

https://www.linkedin.com/posts/vadym-ch ... 20576-BQQx

_________________
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, võib kogu poliitika(demokraatia ja seadused) ära unustada.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Vene vs. Lääne tankid
PostitusPostitatud: 07 Dets, 2021 0:46 
Eemal
Liige

Liitunud: 03 Veebr, 2016 15:53
Postitusi: 461
Venelased ei saa omal rakettigi üles saadetud ja nüüd on järsku kosmoses igasugu ägedad laserid millega Ukraina tanke kõrvetada? Kahtlane...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Vene vs. Lääne tankid
PostitusPostitatud: 07 Dets, 2021 0:56 
Foorumil
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 14 Aug, 2008 16:40
Postitusi: 6291
See on nii pööraselt loll teooria, et sellel pole saba ega sarvi. Tank ise on suurepärane Faraday puur ja ei vaja mingit kola selleks katusele. Ja laseri vastu, mis suudaks kosmosest tanki sisse augu põletada, see puur ei aita. Modulatsioon ei puutu üldse asjasse. Muud jama ei viitsi kommenteerida

Paistab olevat mingi Vene troll. Soovitan mitte paljundada sellist soga.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Vene vs. Lääne tankid
PostitusPostitatud: 07 Dets, 2021 9:42 
Eemal
Liige

Liitunud: 01 Juul, 2014 12:56
Postitusi: 1068
KT pani õige diagnoosi. Trolliga (võrdlemisi lolliga seejuures) ilmselt tegemist, sest LinkedIn postituse kommentaarium näeb välja selline (ehk tüüp lihtsalt spämmib enda postitust tagides teisi inimesi):


Manused:
troll_kergitab_enda_saba.PNG
troll_kergitab_enda_saba.PNG [ 56.68 KB | Vaadatud 1111 korda ]
Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Vene vs. Lääne tankid
PostitusPostitatud: 08 Dets, 2021 22:43 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 25 Juun, 2014 16:25
Postitusi: 2318
Pakun, et tegemist on siiski drooni sihtimisseadme segamiseks mõeldud aparaadiga. Kui operaator ei sekku, siis sihib drooni sihtimisseade kõige soojemat kohta tankil (üldiselt mootor aga nüüd see toru ots). Laser pannakse IR kaamera järgi sinna ja lastakse rakett teele. Aga kuna kõige soojem on selle toru ots, siis sinna pauk lähebki ja tank jääb terveks. Kindlasti pole 100% töökindel aga tõstab pisut survivabilityt.

https://en.wikipedia.org/wiki/Bayraktar_TB2
Avionics
Aselsan CATS EO/IR/LD imaging and targeting sensor (current production)
WESCAM MX-15D EO/IR/LD imaging and targeting sensor (production till October 2020)

EDIT: Suht geniaalne vastus high techile. Mul ei lähe ühe tegelase ütlus vist kunagi meelest: Mida high tech'imaks vastane läheb, seda low tech'imaks lähed sina.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Mis Ukrainas toimub? 5. osa
PostitusPostitatud: 23 Dets, 2021 0:14 
Eemal
Liige

Liitunud: 17 Mai, 2019 14:27
Postitusi: 299
Kapten Trumm kirjutas:
TOW rakette pole USA-l enam mõtet saata, sest Süüria kogemus näitab nende nõrka efekti moderniseeritud (eelkõige Kontakt-5 lisasoomusega) tankide vastu.
Kui Assadi eksport-T-72-sid lasti nendega lõdvalt tornituks, siis tohutuid edulugusid T-90 teemal väga kuulda pole. Siin-seal on näha paari vigastatud tanki, aga mitte taolisi koguseid tornita vrakke, mida Assadi tankidega tehti.

Selliseid põhjalikke järeldusi on siiski veel vara teha.
See tulenes peamiselt sellest, et Kontakt-5 lisasoomusega tankide arvukus oli Süürias väga väike. Palju neid T-90 seal oli kõigest pool tosinat? Nii ei saagi mingit edulugu tekkida, polnud lihtsalt piisavalt vastast keda lasta. Pealegi tehti need kaitsetud TOW meeskonnad seal vastase snaiprite ja Su-25 poolt õhust tümaks.
Iga TOW tabamusega ei peagi tankil kohe torn pealt minema lendama, laskemoon ja kütus detoneeruma, eriti veel kui tabamuse saab tanki torni ülaosa, kuhugile sinna kus see laskuri 1G46 sihik on. Tanki muudab selline tabamus nii või teisiti kasutuskõlbmatuks sest torni lael paiknevad sihtimisseadmed saavad viga.


Viimati muutis paalberg, 23 Dets, 2021 0:17, muudetud 1 kord kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 199 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 4 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt